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L'antisémitisme de Hitler

Le traité de Versailles donne lieu à l'instauration de la République de Weimar puis à la montée du National Socialisme. Quelques années plus tard, l'annexion des Sudètes et de l'Autriche annonce les prémices de la seconde guerre mondiale.
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Re: L'antisémitisme de Hitler

Message Post Numéro: 11  Message de landevenneg  Message 24 Juin 2024, 10:47

A commencer par le camarade Lev Davidovitch Bronstein, fondateur de l'Armée Rouge. C'est vrai celui "trahira" plus tard; Une des raisons que l'ami Staline cède après guerre aux sirènes de l'antisémitisme.
Peut être Hitler connaissait davantage que nous (et à sa façon) ce que le communisme russe devait au mouvement socialiste juif:
https://www.unioncommunistelibertaire.o ... versaliste


 

Re: L'antisémitisme de Hitler

Message Post Numéro: 12  Message de P165gba  Message 24 Juin 2024, 11:26

landevenneg a écrit:A commencer par le camarade Lev Davidovitch Bronstein, fondateur de l'Armée Rouge. C'est vrai celui "trahira" plus tard; Une des raisons que l'ami Staline cède après guerre aux sirènes de l'antisémitisme.
Peut être Hitler connaissait davantage que nous (et à sa façon) ce que le communisme russe devait au mouvement socialiste juif:
https://www.unioncommunistelibertaire.o ... versaliste


On risque de se perdre dans toutes ces arcanes aussi étouffantes qu'un nid de vipères des études "Socialistes" de toutes les internationales. Je n'ai pas étudié le Marxisme de Trotsky. Je me suis arrêté à la "Réflexion sur la question juive de Sartre" . Réflexion écrite en 46 après la catastrophe ... et comme il n'évoquais pas du tout Marx. J'ai vite conclu soit à son ignorance, soit à son inconséquence, soit à sa fourberie. Et au final je vous avoue que cela fini par me gonfler ... Donc face à un sac de nœud ... les "Gordiens" savent quoi faire. :D

Quant à la connaissance d'Hitler, c'est lui faire à titre individuel déjà bonne grâce, limite que je me garderai de franchir ... il a eu ses maitres, ses soutiens et ses complices. :mrgreen: ... autre sac de noeud ...

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Re: L'antisémitisme de Hitler

Message Post Numéro: 13  Message de P165gba  Message 24 Juin 2024, 12:17

landevenneg a écrit:Peut être Hitler connaissait davantage que nous (et à sa façon) ce que le communisme russe devait au mouvement socialiste juif


Pour en revenir à Hitler et ses amis, ils appliquaient la politique classique de Bismarck, vis à vis de la France et de la Russie. Je crois l'avoir assez écrit.

Le volet "Bouc émissaire de WW1" est expliqué par F Delpla, il y a 10 ans, vous l'avez souligné. Et il a bien mentionné que répandre l'accusation de culpabilité des juifs était un stratagème de l'Etat Major Allemand dont AH était l'un des employés à cette tâche de propagande. C'est assez clair. Donc que recherchait l'Etat major Allemand avec un tel stratagème ?

Ensuite les trois ennemis pour les nazis, c'est bien ce que l'on retrouve dans Mein Kampf, la bible nazi écrite par Hitler. S'il l'a vraiment écrite tout seul :roll:

Par respect pour les millions de morts des 2 guerres mondiales et de ses conséquences ... je ne vous suivrai pas dans les délires ni "nationaux-socialistes", ni "socialo-bolchevique" quel qu'ils soient. Je ne partage pas ce type de religion. :mrgreen:

Libre à vous de penser autrement.

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Re: L'antisémitisme de Hitler

Message Post Numéro: 14  Message de landevenneg  Message 25 Juin 2024, 02:56

Il faut faire le distinguo entre des faits avérés et ces mêmes faits agglomérés pour en faire complot.
Je suis sûr que vous apprécierez le complot "judéo-germanique":

http://revueperiode.net/auto-organisati ... ion-russe/
"Pourtant, après avoir stoppé le pogrom, Lobanov réunit ses troupes pour un grand rassemblement dans le centre-ville, où il déclara dans un discours que « les juifs de cette ville accueillent les allemands les bras ouverts [evrei…vstrechali nemtsev khlebom sol’iu] ». (Les Juifs ont accueilli les Allemands avec le pain et sel") L’idée selon laquelle la Russie était sous l’emprise d’un complot judéo-germanique a trouvé son expression dans le clivage politique de cette période. "


 

Re: L'antisémitisme de Hitler

Message Post Numéro: 15  Message de P165gba  Message 25 Juin 2024, 09:56

landevenneg a écrit:Il faut faire le distinguo entre des faits avérés et ces mêmes faits agglomérés pour en faire complot.
Je suis sûr que vous apprécierez le complot "judéo-germanique":

http://revueperiode.net/auto-organisati ... ion-russe/
"Pourtant, après avoir stoppé le pogrom, Lobanov réunit ses troupes pour un grand rassemblement dans le centre-ville, où il déclara dans un discours que « les juifs de cette ville accueillent les allemands les bras ouverts [evrei…vstrechali nemtsev khlebom sol’iu] ». (Les Juifs ont accueilli les Allemands avec le pain et sel") L’idée selon laquelle la Russie était sous l’emprise d’un complot judéo-germanique a trouvé son expression dans le clivage politique de cette période. "


Oh là, là Landevenneg vos nuits sont courtes ou vos soirées sont longues ... 2h56 ... La bretagne a coulé dans l'atlantique ? ::mortderire::

Après le "judéo bolchevisme", voilà le "judéo germanisme" franchement vous croyez que je vais me laisser prendre à ces gamineries :mrgreen:

Article non signé, non daté ??? :D Ensuite et alors, vous êtes adepte des œuvres nazis et de la propagande du taré "Goebbels" celui marié à une folle qui liquidera ses enfants ?

Maintenant relisez ma conclusion du post 7 que je vous resserre volontiers
Il y a de quoi en perdre la tête à force d'inverser les charges. ::mortderire::
Je n'en ai pas l'intention.

Sans oublier mon post 10,
... je ne vous suivrai pas dans les délires ni "nationaux-socialistes", ni "socialo-bolchevique" quel qu'ils soient. Je ne partage pas ce type de religion. :mrgreen:
C'est logique avec mon post 7.

Ensuite j'ai connu un israélien d'origine polonaise. Ce qu'il m'a dit c'est que sa famille a été foutu dehors de Pologne, mais pas à l'époque Staline, à la suivante après 54 celle de l'Ukrainien Khrouchtchev ... étonnant non !!! :mrgreen: Il y a de quoi s'interroger pour éviter de perdre son temps avec les détritus de l'histoire, le nazisme et le bolchevisme.

Maintenant et pour finir, garder vos petits nerfs, moi aussi j'ai dans ma famille des volés, des spoliés et des assassinés des suites de 17. Cela ne m'empêche pas de savoir où j'habite :mrgreen:

Bon on parle des Arméniens :D

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Re: L'antisémitisme de Hitler

Message Post Numéro: 16  Message de landevenneg  Message 25 Juin 2024, 12:32

MISE AU POINT
Période n'a rien d'un site complotiste
1/
Période est une revue en ligne de théorie marxiste qui n'a rien d'anonyme

Direction éditoriale : Stella Magliani-Belkacem
Membres fondateurs : Félix Boggio Éwanjé-Épée, Vincent Chanson, Stella Magliani-Belkacem et Frédéric Monferrand.

Comité éditorial : Grégory Bekhtari, Benjamin Birnbaum, Félix Boggio Éwanjé-Épée, Mathieu Bonzom, Olga Bronnikova, Sebastian Budgen, Olivier Chassaing, Sophie Coudray, Davide Gallo Lassere, Daniel Hartley, Alix Labbe, Stella Magliani-Belkacem, Morgane Merteuil, Frédéric Monferrand, Ernest Moret, Selim Nadi, Gianfranco Rebucini, Matthieu Renault, Samer T. et Thomas Voltzenlogel.

Comité scientifique :
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China Miéville Gabriele Pedullà Chandra Talpade Mohanty Olivier Neveux Nina Power Emmanuel Renault David Roediger Beverly J. Silver Panagiotis Sotiris Nicole-Edith Thévenin Peter Thomas Alberto Toscano Enzo Traverso


2/ Brendan McGeever et un universitaire britannique, spécialisé dans l'antisémitisme dont vous pouvez ecouter un podcast sur la BBC
https://www.bbc.co.uk/programmes/m000kpl7


J'ai cru un moment m'être mal exprimé Sans me tromper je sais que vous n'avez pas lu les articles. Vous avez lu les mots "Bolchevique" et "Juif" et vous criez au complot.
J'ai évoqué les relations entre le mouvement socialiste juif, le Bund, un certain nombre de dirigeants juifs comme Trotsky… pour vous montrer un pan de l'histoire que vous ignorez visiblement. Le socialisme juif et le communisme russe ont des origines communes, ont fait un bout de chemin ensemble. Cela n'a rien de diffamatoire au contraire. La conditions des Juifs dans l'Empire tsariste a pour une part nourri la vision du communisme russe. cela explique la complexité et la richesse des relations intellectuelles mais aussi les contradictions des dirigeants communistes russes (notamment en raison d'un antisémitisme ancien dans la population russe)
Cela peut en parti expliquer la vision du communisme et des Juifs par Hitler.
Essayer de comprendre comment A Hitler raisonnait ce n'est pas partager ses idées


 

Re: L'antisémitisme de Hitler

Message Post Numéro: 17  Message de P165gba  Message 25 Juin 2024, 15:39

Et voilà vos petits nerfs ont lâché :?:

... Vous avez lu les mots "Bolchevique" et "Juif" et vous criez au complot. ...


Oh !!! comme c'est drôle, je n'ai pas parlé de complot mais vous l'interprétez ainsi. Mais pourquoi ne suis-je pas surpris, c'est bien la rhétorique des Troskystes, du MacCartisme, des procès de Moscou ...

Apparemment vous semblez avoir un problème avec le mot "Socialisme". On peut aisément le comprendre qu'il soit National ou International, le résultat n'est franchement pas terrible et la comptabilité est plutôt morbide.

"Bonjour tristesse mon amie la rose est morte ce matin" viewtopic.php?f=30&p=886938#p886938

Chapeau bas les transmissions régimentaires :cheers:

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Re: L'antisémitisme de Hitler

Message Post Numéro: 18  Message de Loïc Charpentier  Message 25 Juin 2024, 16:22

Houlala, le sujet est déjà assez compliqué et sensible (y compris de nos jours!) comme çà, sans devoir, pour autant, se balancer des anathèmes à la tronche, ni écrire en caractères gras de 18 ou 22! :D

Pierma a écrit: Postn°3 : Je ne pense pas que Hitler ait eu besoin de ses partisans pour devenir antisémite. En 1918 les militaires allemands diffusent dans toute l'Allemagne la "légende du coup de poignard dans le dos" qui attribue la défaite de "l'armée allemande invaincue" aux Communistes et aux Juifs.


L'armée du Kaiser n'était pas particulièrement "antisémite", sous réserve que ses membres de confession juive se conforment à ses réglements. Pour mémoire, "l'Affaire Dreyfuss" ne s'était pas déroulée en Allemagne, mais en France, même si son origine se fondait sur des soupçons, confirmés ultérieurement, d'espionnage pour le compte d'une puissance étrangère - en l'occurrence, l'Allemagne - au sein-même des rangs de l'Armée Française!

Le malheureux capitaine Alfred Dreyfuss, en dépit de ses états-de-services irréprochables, s'était retrouvé jugé coupable, dégradé de manière particulièrement humiliante , avant, condamné à perpétuité, d'être expédié à l'Ile du Diable, pour y casser des cailloux! Le dossier de l'accusation finira par se révéler désespérément vide, mais qu'importe il avait, alors, été condamné à l’unanimité des membres du Conseil de Guerre, en décembre 1894, et son pourvoi en appel rejeté!

L'armée avait beau eu se draper dans sa dignité, lors de la révision de son procès, trois ans plus tard (1898), l'existence, au sein de ses plus hauts rangs, historiquement de tradition chrétienne - essentiellement catholique, voir carrément "cul béni" (!) -, d'un antisémitisme "de bon aloi" était patent. A noter que, au début de la décennie 1900, avant même la promulgation, en 1905, de la séparation de l'Eglise et de L'Etat, les ministres successifs de la Guerre et de la Marine, souvent de tendance radicale-socialiste, s'étaient déjà mis en tête de chasser "les grenouilles de bénitiers", au sein des états-majors!

En remontant très loin, du temps de Philippe-Auguste (1125-1223), l'activité professionnelles des "juifs" s'était vu cantonner dans les seuls domaines du commerce et de l'usure financière; cà n'aide pas pour se construire une image favorable! ::elu boulet:: J'ai, également, en tête, ayant eu l'occasion de la parcourir, une grande collection de textes, archivée, de mémoire, dans de superbes reliures, au Ministère de l'Intérieur, rédigés en allemand, puis traduits en français, qui datent, toutes, d'avant "l'annexion de l'Alsace" par Louis XIV, à la fin du XVIIème siècle. On y trouve des textes (très) surprenants, qui, les uns, régissaient, dans la journée et la nuit, la circulation urbaine, sous l'intitulé "des oies et des juifs" (absolument véridique, vous pouvez vérifier!), les autres, qui punissaient le péché d'adultère - le plus souvent "dénoncé" par d'aimables voisins! - entre chrétiens et juifs. Dans le "pire des cas", le coupable mâle chrétien, écopait d'une amende, son épouse fautive, d'une sanction plus lourde, mais, pour les "fautifs" juifs, notamment pour les femmes, çà se résumait le plus souvent à l'exécution publique; on pratiquait, alors, les noyades judiciaires, les "coupables" enfermés dans un cage, au Pont du Corbeau, situé de nos jours en centre-ville!

Tout çà pour dire que l'antisémitisme "européen", y compris sa "ségrégation" générale intentionnellement codifiée, ne date pas des années 1920-1930! Sinon, pour ce qui concerne "le coup de poignard (assené) dans le dos", d'une armée allemande éreintée par quatre ans de combat, accusant la "juiverie", il n'était pas totalement infondé, car la "Révolution de Novembre 1918", précédée de mutineries de marins de "haut-bord", réduits, coincés à terre, à prendre leur mal en patience dans leurs casernements, puis suivies de mouvements sociaux (doux euphémisme!) , avait été très largement encouragé par les partisans allemands "bolchéviques"; en Russie, la guerre ouverte entre Blancs et Rouges était déjà déclarée, la prise de pouvoir des "Rouges" était encore loin d'être "pérennisée" mais çà ne les avait pas empêchés, pour autant, de diffuser leurs intentions révolutionnaires à travers l'Europe occidentale!

Même motif, même punition, pour la tentative de révolution "spartakiste" (novembre 1918-avril 1919), très largement encouragée, suite à l'abdication de Guillaume II et l'armistice militaire négocié en novembre 1918! En se penchant sur l'organisation de l'état-major "révolutionnaire", force est de constater que ses têtes dirigeantes étaient, bien souvent, "d'origine juive", à commencer par leur célèbre égérie, Rosa Luxembourg!

De manière assez générale, les "juifs" avaient, alors, souvent fourni le gros de "l'encadrement" des "bataillons" de partisans progressistes extrémistes! Ne me demandez pas pourquoi, je n'en sais strictement rien! ::elu boulet:: Sauf qu'il n'est pas du tout impossible que les "buts sociaux" proclamés par les bolcheviques et débarrassés de leur intention de pouvoir, aient pu satisfaire à certains préceptes de la Tora, elle-même, de conception "très révolutionnaire" du temps de sa "mise en écriture"! Rappelez-vous, le religion juive avait été la toute première à ériger le règne du " Dieu" ou de l'Être Suprême unique! Ce qui avait très sérieusement coincé avec la propagation du christianisme, puis, plus tard, celle de l'Islam!... Mais, bon, on ne va pas refaire l'Histoire!

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Re: L'antisémitisme de Hitler

Message Post Numéro: 19  Message de P165gba  Message 25 Juin 2024, 17:40

::super::

Excellent Loïc.

Rien véritablement à redire sauf qu'en 2024 on pourrait séparé l'anti-judaïsme des Chrétiens de l'anti-sémitisme des théoriciens des races. Mais là c'est trop académique.

Sur l'anti-judaïsme des Chrétiens, on pourrait largement dire aux "cul bénits" qu'ils ont une foi bien fragile. Car en accusant les "juifs" de déicide, ils ne croient pas à l'existence de leur Créateur de l'Univers et de la Vie puisque sauf erreur s'ils ont la foi, le Christ est ressuscité par la volonté de celui qui l'a accompagné en croix dans sa condition d'homme (Je m'arrête là car la Nature Humaine et Divine du Christ est un débat entre Chrétiens).

Finalement l'anti-judaïsme c'est principalement la thèse de Sartre en 46, dans "Réflexion sur la question juive" après la catastrophe. Il occulte totalement "La question juive" de Marx(1) qui évoque un "Dieu des Juifs" bien différent de celui des Chrétiens. "Dieu des Juifs" qui lui permettra de dénoncer le CAPITAL ... donc la libre entreprise, donc la propriété privé, ... etc ... et "bord :censored: l ça marche pas qu'est-ce qu'ils sont c...s il faut les rééduquer ... la suite on connait :mrgreen: (1) Sombart sociologue socialiste allemand, lui ne l'a pas occulté dans les années 30.

Tu aurais pu cité le concordat Napoléonien (Grand Saindarin), car sous la révolution française des prêtes catholiques ont été massacré, mais aussi des rabbins ce que l'ont sait moins.

Tu as effectivement évoqué l'affaire des FICHES. Ces scandaleuses affaires, car il y a eu l'épisode 1 et l'épisode 2, contre tous les officiers catholiques qui eu lieu au tournant du siècle mais qui trouvera son épilogue fin 14 avec le limogeage de 130 généraux (1) par Joffre suite aux dramatiques saignées de la Marne. (1) 130 généraux bien noté par la République mais visiblement incapable sur le plan militaire.

Quant aux "Sémitismes" c'est autre chose. Les sémites sont selon la bible (ou ancien testament) les descendants de SEM deuxième fils de NOE qui parleront des langues sémitiques dont l'arabe, l'araméen, l'hébreux, ... bref des langues du Proche-Orient et du Sud Caucase.

... préceptes de la Tora, elle-même, de conception "très révolutionnaire" du temps de sa "mise en écriture"!
Après tout on peut gagné le tiercé dans le désordre (Chronologique pas le borde :censored: l).

::Merci:: Merci à toi

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Re: L'antisémitisme de Hitler

Message Post Numéro: 20  Message de landevenneg  Message 25 Juin 2024, 19:49

J'ai habité une dizaine d'année en Alsace. Le plus grand bâtiment du village, contigu à mon appartement était la synagogue. Il y avait bien les bains de la communauté juive, les linteaux des maisons moen-ageuses portaient les dates du calendrier hébraïque, mais à part le gardien de la synagogue, un homme délicieux et affable, plus rien, surtout pas un cimetière.


Autant je suis d'accord avec F Delpla qu'il y a une dimension paranoïaque chez Hitler, autant je récuse le qualificatif de délirant.
Une simple recherche sur internet semble indiquer que A Hitler, mais comme peut être beaucoup d'Allemands de cette époque, vit entouré de Juifs sans que cela pose de problème. A Hitler semble avoir bâti une idéologie où le Juif est l'ennemi mortel théorique tandis que la pratique dans son entourage dit le contraire, de façon exagérée je dirais qu' il fait enrager les antisémites les plus enragés, dont Borman.
(J'ai habité plusieurs années Berlin, ce qui est en soi une expérience à part)

https://www.slate.fr/story/251101/emil- ... erdit-geli
https://www.lemonde.fr/europe/article/2 ... _3214.html
https://www.vanityfair.fr/pouvoir/polit ... itler/4471
https://www.gentside.com/news/insolite/ ... 88387.html
https://www.lepoint.fr/culture/hitler-m ... 1_3.php#11
(Sans parler de son fidèle garde-du-corps Rochus Misch qui le suivra jusqu'au derniers jours dans le Fuhrerbunker à Berlin en 1945, et dont la femme etait d'origine juive)

Pour les bas du cerveau je ne dis pas que A Hitler n'est pas antisémite, je dis que son antisémitisme ne répond pas aux caractéristiques du Vulgus Pecum

(J'ai d'autres exemples, mais je travaille la nuit, je fais ce que je veux à l'heure que je veux pendant mes pauses, j'ai plus de 60 ans, Je n'ai pas de compte à règler, mes ancêtres s'en sont tous très bien sortis de la guerre, à la nage à Mers-El-Kebir, en bombardant les Américains qui voulaient rentrer en Tunisie, en Alsace (même la branche protestante, sujet hautement brûlant), en Bretagne...
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