Connexion  •  M’enregistrer

Les plus grandes batailles du front de l'Est

Après l'opération Barbarossa, les forces de l'Axe contraignent l'URSS au repli.
Après une série de succès, l'Allemagne s'enlisera progressivement puis cédera à Stalingrad et à Koursk.
MODÉRATEURS: alfa1965

Re: Les plus grandes batailles du front de l'Est

Nouveau message Post Numéro: 311  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 25 Oct 2023, 10:01

Vit Reukopf a écrit:... Vous essayez de comparer le canon antichar PAK-40 et le canon d'infanterie ZIS-3. Ce n'est pas correct. Il s'agit du canon antichar ZIS-2. D'après Wikipedia - qui ne me semble pas être une source fiable, mais vous lui faites confiance. Canon divisionnaire de 76 mm modèle 1942 (ZIS-3, GRAU Index - 52-P-354U)...


Wiki ?... Pas vraiment. :D

Réimpression en 2002, par un éditeur russe, en version bilingue, du manuel du ZiS-3 7,62 Modèle 1942...

Image

Le Waffen-Arsenal traitant du "Ratsch-Bumm"...

Image

Comparaison des principales caractéristiques des canons de 76,2 mm soviétiques...

Image

Les performances antichars respectives des canons 7,62 cm Modèle 36 (F-22) et, en dessous, 7,62 cm Modèle 39 (ZiS-3, première version) avec les munitions allemandes de 7,5 cm rechambrées, sachant que les pièces soviétiques utilisaient des modèles d'obus très comparables (BR-350A, perforant de rupture, équivalent de la 7,62 cm Panzergranate 39 rot, et BR-354P, perforant à noyau, à la 7,62 cm Panzergranate 40).

Image

... comparaison des performances antichars des canons allemands de 7,5 cm de 24 calibres, 43 calibres, 48 calibres (Pz. IV, StuG.III) et du 7,5 cm Pak 40 de 46 calibres...

Image

.. et, enfin, performances comparées entre les pièces 7,5 cm KwK/StuK 40 de 43 et 48 calibres, selon le type de munitions utilisées...

Image

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 25 Mai 2016, 16:26
Région: Alsace
Pays: France

Re: Les plus grandes batailles du front de l'Est

Nouveau message Post Numéro: 312  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 25 Oct 2023, 10:27

Vit Reukopf a écrit:D'après Wikipedia - qui ne me semble pas être une source fiable, mais vous lui faites confiance.


Quel affront.....

vétéran
vétéran

 
Inscription: 13 Avr 2013, 10:32
Région: Ardennes
Pays: Belgique

Re: Les plus grandes batailles du front de l'Est

Nouveau message Post Numéro: 313  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 25 Oct 2023, 12:01

Wiki n'est pas fiable à 100%, comme les sources soviétiques, parfois teintées de propagande. Les sources françaises, britanniques ou américaines non plus d'ailleurs... ;)
"Je ne vous apporte pas la liberté, je l'ai trouvée ici, parmi vous". Skënderbeg.

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 24 Oct 2005, 18:44
Localisation: Lisieux.
Région: Normandie subséquanaise
Pays: France

Re: Les plus grandes batailles du front de l'Est

Nouveau message Post Numéro: 314  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 25 Oct 2023, 13:04

frontovik 14 a écrit:Wiki n'est pas fiable à 100%, comme les sources soviétiques, parfois teintées de propagande. Les sources françaises, britanniques ou américaines non plus d'ailleurs... ;)


N'ayant pas la science infuse, j'ai, moi-même, recours, à l'occasion, à Wiki, pour vérifier, au besoin, des "généralités", mais dès qu'il s'agit de données techniques "sérieuses", j'exploite, le plus possible, en premier, les documents officiels (archives militaires), tout au moins ceux dont je dispose, puis, dans un second temps, les ouvrages sérieux, en croisant impérativement les informations qu'ils contiennent.

D'autant que Wiki, dans le domaine des matériels terrestres (artillerie, blindés), c'est, hélas, souvent du grand n'importe quoi! :mrgreen: Wiki est souvent plus fiable, par exemple, dans le domaine naval, mais en allant impérativement fouiller, sur Google, dans la pile de blogs, forums et sites de la nationalité d'origine du matériel, plus les indispensables sources livresques, considérées comme "fiables"; en général, pour ces derniers, il y a des "détrompeurs", souvent nichés dans les données techniques, qui permettent, quand on a pris l'habitude, de très vite différencier l'aimable ouvrage "généraliste", du bouquin pointu et, donc, sérieux.

De toute manière, sans aucune prétention personnelle, il convient, aussi, de disposer, au préalable, d'une nécessaire et suffisante connaissance technique du matériel concerné, afin de pouvoir trier le bon grain de l'ivraie. Certes, çà n'empêchera pas pour autant l'éventuelle bourde ultime, mais çà limitera les risques. :D

Cas particulier, dans le cadre des posts précédents, entre 1941 et 1945, la Heer avait capturé puis réutilisé de très nombreuses pièces d'artillerie soviétiques, quitte à devoir mettre en place des chaines de production de munitions dédiées, où - c'est le cas du 7,5 cm /76,2 mm - les obus allemands avaient été sertis, d'abord, sur des douilles soviétiques originales, puis produites en séries limitées par des ateliers allemands, afin de respecter les dimensions de la chambre de culasse. Dès lors, les sources primaires allemandes, qui traitent de ce matériel, peuvent être considérées comme fiables, y compris certains ouvrages "sérieux" qui s'y réfèrent. ;)

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 25 Mai 2016, 16:26
Région: Alsace
Pays: France

Re: Les plus grandes batailles du front de l'Est

Nouveau message Post Numéro: 315  Nouveau message de Vit Reukopf  Nouveau message 25 Oct 2023, 13:55

Bonjour à tous !
1. J'ai écrit un article sur une bataille sur l'Oder. Je l'ai trouvé très intéressant. Qu'a vu un lieutenant-colonel de la Wehrmacht, ou ce que les Russes ont écrit. Une vision différente des événements. Mais il s'est avéré que cela n'a servi à personne. Parce que le canon n'est pas le même et que l'obus n'est pas du tout le même !
Je pensais naïvement que le sujet ici était les batailles sur le front de l'Est ? Mais non. Je suis juste naïf.
2) A propos des canons et des obus. Je citerai l'auteur de la conception de ce canon - le designer Vasily Grabin : "Compte tenu du fait que la mise en production brute de chaque nouveau canon et le réarmement de l'Armée rouge est un processus compliqué, long et coûteux, j'ai souligné qu'en ce qui concerne le ZIS-3, tout est résolu simplement et rapidement, car il s'agit d'un canon de 76 millimètres superposé à l'affût du canon antichar de 57 millimètres ZIS-2, qui fait partie de notre production brute. Par conséquent, la mise en production du ZIS-3 non seulement n'alourdira pas la charge de travail de l'usine, mais, au contraire, facilitera les choses du fait qu'au lieu de deux canons F-22 USV et ZIS-2, un seul canon sera mis en production, mais avec deux tubes différents. En outre, le ZIS-3 coûtera à l'usine trois fois moins cher que le F-22 USV. Tous ces éléments réunis permettront à l'usine d'augmenter immédiatement la production de canons de division, qui seront non seulement plus faciles à fabriquer, mais aussi plus pratiques en termes de maintenance et plus fiables. Pour terminer, j'ai proposé d'adopter le canon divisionnaire ZIS-3 au lieu du canon divisionnaire F-22 USV.
Les Allemands le considèrent toujours comme un canon antichar. Mais cela ne correspond pas à l'état-major de l'artillerie antichar de l'Armée rouge, qui considère le ZIS-2 comme un canon antichar. Et ce n'est qu'en raison de la pénurie de ZIS-2 qu'un ordre spécial a permis de remplacer le ZIS-2 antichar par le ZIS-3 divisionnaire. Bien entendu, la littérature traduite est plus exacte. Pourquoi lire les originaux ? Mais je le fais déjà à l'ancienne. Je vais lire les originaux. D'autant plus que je parle couramment le russe.
Vit.

Sergeant Major
Sergeant Major

 
Inscription: 18 Aoû 2023, 18:17
Région: nordrhein westfalen
Pays: Deutchland

Re: Les plus grandes batailles du front de l'Est

Nouveau message Post Numéro: 316  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 25 Oct 2023, 18:45

Vit Reukopf a écrit:1. ... Mais il s'est avéré que cela n'a servi à personne. Parce que le canon n'est pas le même et que l'obus n'est pas du tout le même !
Je pensais naïvement que le sujet ici était les batailles sur le front de l'Est ? Mais non. Je suis juste naïf.
2) A propos des canons et des obus. Je citerai l'auteur de la conception de ce canon - le designer Vasily Grabin : "Compte tenu du fait que la mise en production brute de chaque nouveau canon et le réarmement de l'Armée rouge est un processus compliqué, long et coûteux, j'ai souligné qu'en ce qui concerne le ZIS-3, tout est résolu simplement et rapidement, car il s'agit d'un canon de 76 millimètres superposé à l'affût du canon antichar de 57 millimètres ZIS-2, qui fait partie de notre production brute. Par conséquent, la mise en production du ZIS-3 non seulement n'alourdira pas la charge de travail de l'usine, mais, au contraire, facilitera les choses du fait qu'au lieu de deux canons F-22 USV et ZIS-2, un seul canon sera mis en production, mais avec deux tubes différents. En outre, le ZIS-3 coûtera à l'usine trois fois moins cher que le F-22 USV. Tous ces éléments réunis permettront à l'usine d'augmenter immédiatement la production de canons de division, qui seront non seulement plus faciles à fabriquer, mais aussi plus pratiques en termes de maintenance et plus fiables. Pour terminer, j'ai proposé d'adopter le canon divisionnaire ZIS-3 au lieu du canon divisionnaire F-22 USV.
Les Allemands le considèrent toujours comme un canon antichar. Mais cela ne correspond pas à l'état-major de l'artillerie antichar de l'Armée rouge, qui considère le ZIS-2 comme un canon antichar. Et ce n'est qu'en raison de la pénurie de ZIS-2 qu'un ordre spécial a permis de remplacer le ZIS-2 antichar par le ZIS-3 divisionnaire. Bien entendu, la littérature traduite est plus exacte. Pourquoi lire les originaux ? Mais je le fais déjà à l'ancienne. Je vais lire les originaux. D'autant plus que je parle couramment le russe.
Vit.


Bon, allez, je vais me fendre de quelques explications supplémentaires à propos de la pièce de 76,2 mm soviétique.

Déjà, ce qu'avait écrit son concepteur, Vasily Grabin, n'est que la stricte vérité, le 76,2 mm Modèle 42 était l'évolution allégée du modèle 39 ou F-22 USV, lui-même, dérivé du F-22 Modèle 36, efficace, performant mais jugé trop lourd par ses utilisateurs...
Photos!

76,2 mm Modèle 36 (F-22)

Image
.. et deux copies assez moche issues des archives allemandes US NARA; à noter l'élévation exceptionnelle de la pièce, qui pouvait, au besoin, être employée dans un usage antiaérien limité...

Image
Image

76,2 mm Modèle 39 (F-22 USV)

Le tube a été raccourci (42 calibres au lieu des 55 calibres du F-22 Modèle 36), mais il n'a pas de frein de bouche, tandis que l'affût a été allégé...
(photo empruntée à une annonce de vente Delcampe)...

Image

76,2 mm Modèle 42 (ZiS-3)
... se reporter aux clichés des posts précédents.
Sinon, pour mémoire, la pièce antichar soviétique de 57 mm (ZiS-2), dont le Zis-3 avait hérité de l'affût, c'est celle-là...

Image

Cà, c'est fait! Maintenant passons au fond... Que ce fut le F-22, le F-22 USV ou le ZiS-3, dans l'Armée Rouge, il s'agissait réglementairement de pièces légères d'artillerie (de campagne) divisionnaires, du moins quand elles étaient tractées; néanmoins, il y a une "réserve" ! Face à une attaque de blindés, il était de règle, dans cette même armée, d'engager toutes les pièces d'artillerie, y compris les mortiers d'infanterie et les mitrailleuses lourdes, d'où une dotation réglementaire de munitions antichars pour les pièces de 76 mm, dont les performances dans ce domaine étaient très loin d'être médiocres. A noter que la Heer avait fini par adopter la même tactique d'emploi pour son artillerie de campagne!

Là, petit point sur l'armement de l'adversaire teuton. Au milieu de la décennie 1930, les allemands avaient opté, pour leur artillerie légère de campagne, en faveur de l'obusier de 10,5 cm le FH 18 et de la puissance létale de ses munitions explosives, comparées à celles du vieux 7,7 cm, qu'ils venaient d'ailleurs de "revisiter" au calibre de 7,5 cm. Au sein de la Heer, le canon de campagne de 7,5 cm était, dès lors, devenu une denrée très rare, hormis quelques petites séries de 7,5 cm FK 18 & FK39, fabriquées pour l'exportation mais mises sous embargo, en septembre 39 ou début 1940; la plupart de ces pièces avaient été attribuées dans les régiments d'artillerie de campagne, subordonnés à des formations de Jäger et de Gebirgsjäger. Au passage, les obusiers léger de 10,5 cm percevaient, également, une dotation en munitions antichars et, un peu plus tard, pour un emploi très souvent similaire, en obus à charge creuse... l'armée soviétique, de son côté, avait également attribué des munitions à charge creuse à ses batteries de 76,2 mm.

Les allemands avaient, à l'été 1941, découvert, à leurs dépends, les performances antichars du 76,2 mm F-22 en emploi antichar! Coup de bol, lors de leurs avancées en 1941, ils avaient mis la main sur un bon gros millier de F-22, avec leurs munitions! Une partie de ces pièces avait été réemployée en tant que pièces de campagne ou pièces antichars tractées -on en retrouve même en Libye, au sein du DAK, tandis qu'ils en avaient modifié d'autres (installation d'un frein de bouche, notamment) pour les installer sur des automoteurs antichars, engagés dès la fin du printemps 1942.

NOTA : il ne faut jamais oublier que jusqu'en mars 1942, la Heer ne disposait, en matière de canons antichars et de canon intégrés en tourelle, rien qui ne dépassait, dans les Panzer IV et StuG.III, le 7,5 cm kwK/StuK L/24, dans les Panzer III - jusqu'au second semestre 1942 -, le 5 cm KwK l/42 et, en pièce tractée, le 5 cm Pak 38! A dater de mars 1942, la production du canon de Panzer IV - la tourelle du Panzer III n'acceptait pas son intégration! - & StuG. III, 7,5 cm Kwk/StuK 40 de 43 calibres et celle de la pièce tractée 7,5 cm Pak 40 de 46 calibres avaient certes été mises en route, mais les quantités livrées restaient totalement insuffisantes, comparées aux besoins! Le butin de F-22 avait été, en cette occasion, une aubaine!
Pour ce qui concerne les pièces F-22 USV ou ZiS-3, les allemands les avaient essentiellement réutilisées comme pièces antichars de "compensation", dans des unités de "deuxième brin". C'est la différence essentielle qui réside dans leur emploi côté soviétique et côté russe.

Ce n'est que, à l'été 1944, que, du côté de la Heer, à l'occasion de la mise sur pied des Volks-Grenadier-Divisionen (29. Welle et suivantes), qu'il avait été prévu d'attribuer 12 pièces de 7,5 cm à leur I. Artillerie-Abteilung... et, c'est là que çà avait coincé! Le canon antichar 7,5 cm Pak 40 n'avait qu'une élévation de +22° et, dès lors, une portée assez tristounette, avec des munitions explosives, de 7680 m (avec le vent dans le dos!), alors que le ZiS-3 soviétique, lui, tapait peinard à 13 000 m! ... Bon, d'accord, entre la portée maximale et celle réelle, au combat, on peut quasiment diviser la première par deux! N'empêche que.. ::mal-a-la-tete:: ... d'où le "bricolage" d'améliorer la portée du 7,5 cm FK 40 - la désignation du Pak en tant que pièce d'artillerie de campagne! :D - d'un peu plus de 10° d'élévation, mis en place en production, à dater de janvier 1945, mais je ne jurerais pas qu'il y ait eu beaucoup de pièces qui en avait pu bénéficier avant la fin du conflit. Dans un esprit similaire, l'artillerie allemande avait réclamé une augmentation de la portée maximale du 10,5 le.FH 18/40 (12 325 m) , au-delà de 13 000 m, mais l'arme n'avait pas encore pu voir le jour en avril 1945, le cahier des charges établi par l'In 4 étant un peu trop pointu, sans devoir concevoir une pièce toute nouvelle! Amen!

Effectivement, les Allemands, contrairement aux Soviétiques, mais, également pragmatiques par nécessité, avaient particulièrement insisté sur l'emploi antichar des pièces capturées F-22, F-22 USV, ZiS-3, mais ce n'était en rien l'effet du hasard, juste le constat de leur efficacité générale dans ce domaine. ;)

Sinon, si le Panther et les Tiger I/II, de par l'épaisseur de leur blindage frontal - sur les flancs, c'était une tout autre paire de manches, mais, là, il conviendrait de devoir développer les tactiques d'engagement des unités antichars! - et les performances de leurs canons, constituaient des cibles très compliquées pour les 76,2 mm soviétiques, le problème avait été strictement le même, chez les allemands, avec le 7,5 cm Pak 40 ou KwK/StuK 40 L/48, face aux JS-2 engagées dès février 1944, par l'Armée Rouge!

En d'autres termes, si tu envisages de vouloir me faire "pleurer" sur les supposées déficiences de matériels, côté soviétique, en janvier 1945, tu es mal barré! :rire: Avec 44 pièces de 76,2 mm attribuées, à dater de décembre 1944, aux divisions de fusiliers soviétiques, sans, bien évidemment, compter les autres calibres (122, 152 mm) attribués au régiment d'artillerie, ni évoquer les "vraies" pièces antichars, ni, bien entendu, faire un point sérieux sur les moyens numériquement engagés, dans les deux camps, tu risques fort de rencontrer de grosses difficultés. ;)

Ah, juste encore un "truc"! Quand un officier allemand était interrogé pour savoir à quoi correspondait, en janvier 1945, l'effectif de son unité d'infanterie, il avait beau jeu, en étant parfaitement sincère, d'affirmer que l'effectif de son unité était quasiment "au complet", celà, rien qu'en se référant à la dotation théorique, qui avait été mise en place, par l'OKH/OKW, en novembre/décembre précédent, avec une Infanterie-Division, dont l'effectif était passé, pour une formation de la 1. Welle, en 1939, de 14397 pinpins "théoriques", à 9 600, eux, aussi, "théoriques", mais, cette fois, avec le vent dans le dos, sans parler de l'inexpérience générale des recrues et du nécessaire raccourcissement de leur période d'instruction !

Dans ce cadre, la s. Pz.Abt. 501/424 avait constitué, pour des raisons plus ou moins méconnues, lors de sa réorganisation, une très rare exception, avec 51 Tiger déclarés le 01.01.1945, alors que ce type d'unité indépendante n'était censée en aligner que 45! Cela dit, c'était, en quelque sorte, l’oripeau qui cachait la misère réelle!

Il n'est pas question, ici, de ma part, de tenter de valoriser ou dévaloriser l'un des deux camps - fort heureusement les méfaits du III. Reich s'étaient, enfin, achevés, en gros, dans les ruines de Berlin, en avril 1945 - mais, j'avoue ne pas encore avoir bien pigé ce que tu souhaitais nous démontrer, au travers des combats et des offensives soviétiques, sur le Front Est, de la mi-janvier 1945, au centre du dispositif allemand. Que cela s'était, plus ou moins, conclu par un carnage, des deux côtés, c'est un fait acquis; mais le déséquilibre patent, aussi bien en termes d'effectifs, que de blindés ou de pièces d'artillerie engagés, entre les deux forces en présence est, lui-aussi, également, avéré. ;)

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 25 Mai 2016, 16:26
Région: Alsace
Pays: France

Re: Les plus grandes batailles du front de l'Est

Nouveau message Post Numéro: 317  Nouveau message de Vit Reukopf  Nouveau message 25 Oct 2023, 22:37

Re-bonjour Loic !
Merci pour votre conférence. La conférence était certainement bonne. Vous écrivez que je veux vous prouver quelque chose. Dieu m'en préserve, pas le moins du monde.
Et encore une chose. Vous pensez que je conteste les effectifs des divisions allemandes en 1945. Ce n'est pas vrai non plus. Vous avez tout à fait le droit de faire vos calculs. Votre calculateur et ce n'est pas à moi de contester son résultat. de contester son résultat. C'est votre droit à votre opinion.
Mais tout comme vous avez droit à votre opinion. J'en ai aussi le droit. Mon point de vue sur cette affaire est basé sur un document d'origine allemande. Il ne répondra pas sur le nombre de troupes au 1.1.45 et il ne répondra pas au 1.2.45. Il nous donne les effectifs de la Wehrmacht par groupes d'armées le 28.2.45. Il indique notamment que dans le groupe d'armées Centre à cette date 413000 têtes et les troupes de combat 191000 têtes. Il y a également d'autres données. Vous avez déjà tout prouvé. Pas moi. Je suis encore en train de le faire.
Maintenant, afin que vous ne m'attribuiez pas ce que je conteste exactement, je répète l'essence de la question.
1. Le Su-76 n'était pas, encore une fois, PAS basé sur le T-34.
2. nous avons mentionné le ZIS-3 au début du litige dans le contexte du SU-76. Vous n'avez pas apprécié que je le compare à un canon automoteur connu monté sur le châssis d'un véhicule blindé de transport de troupes semi-chenillé. Parce qu'il avait des missions similaires. Appui-feu pour l'infanterie. Et pour être honnête, il n'y avait rien d'autre avec lequel le comparer.
3. Je les comparais pour expliquer un cas spécifique. Le 818e régiment de fusiliers et le 1er régiment de la Luftwaffe. Et c'est cela qui était intéressant pour moi. Pas un rappel de faits connus de l'histoire de l'armement que vous connaissez - je le crois sincèrement -. Je n'ai donc pas l'intention de vous faire la leçon.
Je vous remercie.
Vit.

Sergeant Major
Sergeant Major

 
Inscription: 18 Aoû 2023, 18:17
Région: nordrhein westfalen
Pays: Deutchland

Re: Les plus grandes batailles du front de l'Est

Nouveau message Post Numéro: 318  Nouveau message de Vit Reukopf  Nouveau message 27 Oct 2023, 15:55

Loïc Charpentier a écrit:Ah, juste encore un "truc"! Quand un officier allemand était interrogé pour savoir à quoi correspondait, en janvier 1945, l'effectif de son unité d'infanterie, il avait beau jeu, en étant parfaitement sincère, d'affirmer que l'effectif de son unité était quasiment "au complet", celà, rien qu'en se référant à la dotation théorique, qui avait été mise en place, par l'OKH/OKW, en novembre/décembre précédent, avec une Infanterie-Division, dont l'effectif était passé, pour une formation de la 1. Welle, en 1939, de 14397 pinpins "théoriques", à 9 600, eux, aussi, "théoriques", mais, cette fois, avec le vent dans le dos, sans parler de l'inexpérience générale des recrues et du nécessaire raccourcissement de leur période d'instruction !

Dans ce cadre, la s. Pz.Abt. 501/424 avait constitué, pour des raisons plus ou moins méconnues, lors de sa réorganisation, une très rare exception, avec 51 Tiger déclarés le 01.01.1945, alors que ce type d'unité indépendante n'était censée en aligner que 45! Cela dit, c'était, en quelque sorte, l’oripeau qui cachait la misère réelle!


Bonjour !
Mais voici une autre unité et encore après le 1er janvier 45 et encore oh Miracle Eastern Front. 507e Bataillon. Encore une fois dépassé par 111 hommes et plus de 50 Tigres.

Vit.
Fichiers joints
507.jpg
507.jpg (160 Kio) Vu 483 fois

Sergeant Major
Sergeant Major

 
Inscription: 18 Aoû 2023, 18:17
Région: nordrhein westfalen
Pays: Deutchland

Re: Les plus grandes batailles du front de l'Est

Nouveau message Post Numéro: 319  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 27 Oct 2023, 19:08

Bonsoir,

Vit Reukopf a écrit:Mais voici une autre unité et encore après le 1er janvier 45 et encore oh Miracle Eastern Front. 507e Bataillon. Encore une fois dépassé par 111 hommes et plus de 50 Tigres.



Tu as aussi les chiffres des schw. Panzer Abteilungen 502/503/505/509/510 ??
"FEHL" = manque , 111 hommes sont manquants .

Vit Reukopf a écrit: Je les comparais pour expliquer un cas spécifique. Le 818e régiment de fusiliers et le 1er régiment de la Luftwaffe

Il n'y a aucun "1er régiment de la Luftwaffe" à Breslau . Je connais un tout petit peu les combats de Breslau, mais ce n'est pas le cas pour tous
sur ce forum . Reste précis pour que l'on peut suivre .
Je suppose que tu parle du Regiment Breslau E, renommé Regiment Wehl du nom de son commandant ( qui ne s'appelle pas Wiel comme tu l'écris
dans le post 306) à partir du 1. février . Régiment formé par du personnel au sol de la Luftwaffe .
Et j'avoue humblement, que je ne comprend pas ce que tu veux démontrer par les post 306-307 . Sauf un travail énorme avec traducteur en ligne .....

vétéran
vétéran

 
Inscription: 13 Avr 2013, 10:32
Région: Ardennes
Pays: Belgique

Re: Les plus grandes batailles du front de l'Est

Nouveau message Post Numéro: 320  Nouveau message de Vit Reukopf  Nouveau message 27 Oct 2023, 20:02

Bonjour !
Je connais la signification de ce graphique. Il a été écrit non seulement pour le manque de personnel, mais aussi pour l'excédent.
Oui, j'ai tous les 501-510 pour tous les mois disponibles.
1er Régiment selon les archives de l'Armée Rouge.
J'ai mal orthographié le nom de famille. Désolé, le traducteur. Mon français est encore au niveau d'un enfant. Je vous prie de bien vouloir m'en excuser.

Vit.
Fichiers joints
19.jpg
19.jpg (145.96 Kio) Vu 449 fois
501.jpg
501.jpg (35.15 Kio) Vu 451 fois

Sergeant Major
Sergeant Major

 
Inscription: 18 Aoû 2023, 18:17
Région: nordrhein westfalen
Pays: Deutchland

PrécédenteSuivante

Connexion  •  M’enregistrer

Retourner vers LE FRONT DE L'EST




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  Quiz suite -13 
il y a moins d’une minute
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Les Feux de la rampe 2.0 : Parachutes, parachutisme, parachutistes 1934-1945 
il y a 1 minute
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Feux de la rampe 2.0 : « Vichy » 
il y a 24 minutes
par: Danibar 
    dans:  RESTAURATION DU TIGER DE SAUMUR 
il y a 55 minutes
par: Cyberbachi 
    dans:  Arrr...La Gross Allemagne... 
Aujourd’hui, 18:29
par: JARDIN DAVID 
    dans:  lieu trouvé par hasard 
Aujourd’hui, 09:55
par: natius1er 
    dans:  trouvailles sur les sites de vente 
Hier, 14:02
par: iffig 
    dans:  uniformes du Commonwealth 
Hier, 08:09
par: iffig 
    dans:  Le système de transport militaire français 
Hier, 08:09
par: bernard-1954 
    dans:  Zermezeele blockhauss à vendre 
12 Oct 2026, 19:15
par: facecachee5 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 145 invités


Scroll