la flamme vacille

Oui et non.

Le patriotisme c'est la capacité à avoir une nation en arme.
Point de cérémonies patriotiques sans victoires de la nation.

Il faut faire Nation ... et ce n'est pas artificiel.

A l'intelligence humaine, sans doute qu'il existe une intelligence des Nations. Une intelligence forgée dans l'Histoire, un bouillon d'erreur, de réussite, d'honneur, ....

Qu'est-ce qu'une Nation ? Des anciens ont cherché, la réponse ... On la cherche encore apparemment.

C'est primordial puisqu'on veut en supprimer 27, pour en créer 1, si j'ai bien compris notre Ursula VDL lors de son discours à l'AN.

Quand à la disparition de la conscription, et une réserve réduite, vaut-il mieux avoir sous les drapeaux une immense majorité d'appelés qui n'ont aucune envie d'y être et font des soldats plus que médiocres ou bien un nombre réduit d'hommes bien plus performants et bien plus aptes au combat?

Pour ceux qui s'en rappellent, un conflit avait assez bien montré la chose : la Guerre des Malouines, en 1982, dans lequel une armée professionnelle avait vaincu une armée principalement composée de conscrits (l'Argentine), dont les seuls soldats qui ont réellement tiré leur épingle du jeu sont les professionnels très spécialisés, principalement les aviateurs.

Perso, je pense que dans une opposition armée professionnelle/armée de conscrits, les pros ont toutes leurs chances de l'emporter. Sauf si le conflit traîne en longueur.

Pour ceux qui s'en rappellent, un conflit avait assez bien montré la chose : la Guerre des Malouines, en 1982, dans lequel une armée professionnelle avait vaincu une armée principalement composée de conscrits (l'Argentine), dont les seuls soldats qui ont réellement tiré leur épingle du jeu sont les professionnels très spécialisés, principalement les aviateurs.

L'Argentine a perdu faute de marine pour contester la contre-attaque anglaise.
Une Angleterre qui a chaque fois fait appel à la conscription dès que l'intensité du conflit la rendait nécessaire.

Perso, je pense que dans une opposition armée professionnelle/armée de conscrits, les pros ont toutes leurs chances de l'emporter. Sauf si le conflit traîne en longueur.

C'est une question de juste équilibre entre les deux options.

CHURCHILL a dit quelque chose comme : "Les guerres les plus intéressantes sont celles où chacun des protagonistes était persuadé l'emporter rapidement !"

Le patriotisme d'une nation ne se mesure pas qu'au nombre de participants à une commémoration, où au nombre de militaires d'active formant son armée. C'est plus vaste que cette vision restrictive le patriotisme.
ça se quantifie aussi par des manifestations spontanées n'ayant aucun rapport avec les héros tombés pour la Patrie, comme par exemple les festivités qui suivent un titre sportif (rappelez vous les fêtes populaires bleu/blanc/rouge ayant suivi les titres des équipes de foot, 1998 et 2018; fêtes ayant surpris tous les commentateurs, ébahis de voir les Champs Elysées couverts de drapeaux français agités par des gens de tous âges et de toutes couleurs), c'est aussi la promotion à l'étranger de l'art de vivre (cuisine, vins par exemple) ou un achat d'un véhicule made in France plutôt que son concurrent nippon ou chinois ou encore choisir de passer ses congés en France plutôt que d'aller en Espagne ou en Italie où ce serait peut-être moins cher..
C'est tout ça le patriotisme, du moins à mes yeux. Et il n'en manque pas de ce patriotisme en France.

Malheureusement ça n'arrangera pas les commémorations qui deviendront de plus en plus rares, faute d'intérêt général et de participants. Pour les jeunes générations, c'est tellement loin ces évènements! Et c'est pas que de la faute de l'éducation nationale si les héros des temps anciens sont "délaissés", mais pas oubliés: elle aussi doit s'adapter à son époque.

Je m'excuse mais le sport, c'est du chauvinisme:je trouve honteux quand ce n'est pas le meilleur qui gagne( c'est sans doute parce que fils d'un jadis grand sportif français,je hais le sport..).Il y a beaucoup de choses en France que je déteste mais j'honore tous ceux qui sont morts pour que ma famille puisse vivre dans la plus grande liberté possible..........

Mon Dieu il est à espérer que le sport en général et les fouteux en particulier ne sont en rien un indicateur du patriotisme parce que quand on voit la faune qui gravite autour eh bien on est mal sur l'état du patriotisme et du pays ou justement il n'est que trop révélateur des mentalités, puisque bien souvent ce sont les mêmes qui vont agiter des drapeaux algériens sur les Champs et autres compétitions ou qui soutiennent l'équipe de France car "noire africaine" sans que le fait de soutenir une équipe sur une base purement raciale raciste ne leur soit curieusement jamais reproché ni même questionné
...qu'en serait-il si des Européens albinos soutenaient telle équipe sur la base de la couleur de l'épiderme...j'ose à peine imaginer l'avalanche de commentaires...deux poids deux mesures

tout ce folklore autour des footeux n'a rien de patriotique, c'est surtout enrobé de la cu-cul-nian-nianterie politiquement correcte et bien pensante convoquées aux exploits de guignols narcissiques payés à des salaires absolument indécents et autres naturalisations de complaisance s'adressant aux ouéches-ouèches de banlieue pour taper dans une balle, personnellement je m'en tamponne de l'Equipe soi-disant de France, elle ne me représente pas, ni moi ni la France, elle ne représente qu'une bande de footeux mercenaires et leurs comptes en banque qui dans la vie réelle des Français bosseraient chez McDo ou ne passeraient à la TV que chez "les Marseillais" et autres TV-réalités de neus-neus sur la TNT, non mais sérieux, quand il y'avait Ribéry l'équipe Ivoirienne s'exprimait mieux que les joueurs Français, depuis on a compris qu'il était allemand tout s'explique
donc heureusement que le foot n'est pas religion nationale comme au Brésil, Italie voire Espagne, on finirait de sombrer dans le ridicule où on est déjà bien enfoncé

[Prosper Vandenbroucke]

Et hop, nous voici parti sur un autre terrain!!!!!!!!

[coyote]

Bonjour Loïc

Merci de rester dans le sujet STP. Le foot n'a pas sa place dans ce fil.

Il faut de tout pour faire une nation, des bons, des moins bons, des imbéciles des intelligents, des patriotes obtus et d'autres qui le sont moins etc.
Je tiens à préciser que je ne suis pas "footeux" mais beaucoup plus rugby (ancien pratiquant) et je répète que bon nombre de français bon teint avaient été surpris, ou choqués pour certains, de voir des gens de toutes couleurs, de tous horizons agiter des drapeaux français. Moi aussi d'ailleurs, je ne m'y attendait pas à cette ferveur "patriotique" .
Des drapeaux français, heureusement qu'il n'y en a pas qu'aux mains de participants aux commémorations ou réunions d'anciens combattants.. et parfois aux mains de "guignols narcissiques" (je vous cite) faisant un tour de stade après une victoire.
C'est dommage, mais c'est comme ça: le peuple préfère actuellement ce type de "héros" populaires mais rend hommage aussi aux membres des forces de l'ordre, aux pompiers et autres qui mettent leurs vies en péril.
Quand à la faune qui gravite autour des équipes de foot, ne pas oublier que c'est un sport populaire et que oui c'est pas toujours très joli. Il en est de même de la foule qui gravite autour de certains partis politiques..

Je rejoins Prosper: on est parti loin là, loin du manque de participants aux commémorations.

Mon Dieu il est à espérer que le sport en général et les fouteux en particulier ne sont en rien un indicateur du patriotisme...

Si le patriote peut être supporter de l'équipe nationale (par patriotisme justement) la réciproque n'est pas forcément vraie.
J'évoquais plus haut le peu de fibre patriotique de mes ados et de plusieurs de leurs copains (pour la plupart joueurs de foot accomplis)... ils sont d'ardents supporters des Diables rouges (notamment quand ils gagnent ).

Quant aux marées de drapeaux nationaux agités en communion avec leurs pairs, ces drapeaux ont été distribués à tours de bras par la fédé et terminent pour beaucoup dans les poubelles moins de deux heures après la fête.

Et pour rejoindre Prosper, je n'élèverais pas la ferveur sportive au sens noble des cérémonies patriotiques.

J'en voudrais pour preuve les réactions, sur notre forum même, lorsqu'un sportif, un chanteur ou un pilote de formule 1 est décoré de la Légion d'honneur.
Ca a déjà bien fait grincer des dents.