Les paradoxes de Vichy: Régime antisémite et résistance du quotidien

Connaissez-vous Henry Bordeaux qui fut en son temps , écrivain à succès, académicien et pétainiste bon teint ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Henry_Bordeaux

et le collège qui porte son nom ?



N'avait-il pas proposé le démantèlement de la Tour Eiffel pour participer à l'armement allemand ?

[frontovik 14]

Merci JD pour ces précisions. On remarquera que la plupart de ces riantes cités furent des lieux habités par des hordes de salopards en casquette, de la racaille populaire, voire métèque... Horreur pour l'extrême droite!!! Quand à la dernière rue Staline, elle voisine avec la rue Churchill et la rue Roosevelt, sans doute allusion à la conférence de Yalta... Par contre pas trouvé mention de place Yalta, suis déçu. Et la rue Staline se prolonge dans la rue de Gaulle!
les dictatures... ben certaines idées refoulent un peu plus du goulot que d'autres. Le communisme constitue un exemple d'une bonne idée qui a mal tourné.

ben voyons, une bonne idée qui a mal tourné dés le début désignant des ennemis de classe à exterminer, pire bilan humain avec le nazisme, merci d'illustrer l'impunité et le privilèges historiques rouges
ah la terreur révolutionnaire, pire période de l'Histoire de France jusqu'à l'occupation nazie, quelle bonne dictature de petits khmers rouges fin XVIIIe, la Vendée la Chouannerie, le siège de Lyon, les mariages républicains dans la Loire, histoire de bien mettre au pas à coups de baïonnettes et de guillotines toute cette plèbe mal-pensante et la conformer et reformater à certaines Elites qui incarnent forcément le bon le bien le Saint Just et la raison dans ce pays

Une bonne idée qui a mal tourné ... c'est un concept intéressant ! Comme le communisme, le léninisme, le maoïsme, le trotskysme, le fascisme ?
Par contre, Vichy, est-ce une mauvaise idée qui a bien tourné ? Pas si sûr ....
JD

[frontovik 14]

Le marxisme, JD. Après, ce qu'il est devenu c'est autre chose.

Même point de vue que vous.....je me demande même ce qui a pu se produire dans ma propre famille vers 1792 :je me pose la question si une rupture ne s'est pas produite avec le départ de 6 personnes à bord d'une goélette car j'ai vu un recensement d'un port britannique de la façade ouest Bristol,il me semble, comportanl un groupe de 6 personnes portant leurs noms...très étrange car les Anglais disent que ces noms viennent du Pakistan....alors que c'est un nom qui est phonétiquement du pur Picard :le même que le mien,signifiant que nous descendons de ces fameux pères Mathurins dont une rue de Paris portait le nom.....Tout comme celle d'une rue de village près de Caen......Mon aîeul au moment de son mariage en 1812 est présenté comme vivant chez ses cousins à Gravelines...le juge refuse une première fois le mariage prétextant que la furure épouse porterait un nom d'origine Britannique et prétendrait ignorer le lieu de naissance de son père.....,il n'intervient pas peu après, la paix étant revenue........très bizarre histoire ????

ben voyons, une bonne idée qui a mal tourné dés le début désignant des ennemis de classe à exterminer, pire bilan humain avec le nazisme, merci d'illustrer l'impunité et le privilèges historiques rouges
ah la terreur révolutionnaire, pire période de l'Histoire de France jusqu'à l'occupation nazie, quelle bonne dictature de petits khmers rouges fin XVIIIe, la Vendée la Chouannerie, le siège de Lyon, les mariages républicains dans la Loire, histoire de bien mettre au pas à coups de baïonnettes et de guillotines toute cette plèbe mal-pensante et la conformer et reformater à certaines Elites qui incarnent forcément le bon le bien le Saint Just et la raison dans ce pays

doucement !
cette violence de ton et d'analyse n'a rien à envier à ce qu'elle dénonce.
Robespierre est avant tout un constituant partisan des droits de l'homme, hostile au veto royal, adversaire de la peine de mort, opposé à l'entrée en guerre concoctée entre Louis XVI et les Girondins ("les peuples n'aiment pas les missionnaires casqués"). Ensuite, les choses se gâtent... sur fond d'invasion étrangère et de menées séparatistes. Mais aucune dictature personnelle . Un comité de Salut public de 10 membres dont Carnot : milliers d'artères à son nom, pas de la tarte à débaptiser !

Ce qui est dit du livre de Limore m'étonne. J'appréciais son non conformisme, hostile au simplisme paxtonien ou klarsfeldien, qui oppose une gentille population à un gouvernement inhumain. Là ça va trop loin, à commencer par le sous-titre. Peu appliqués, les statuts ?!!!!!!!!!!

Pour l'occupant, la France est une proie juteuse dans une guerre imprévue (ou plutôt calculée suivant le postulat d'un Chamberlain gouvernant dix jours de plus). La garder la plus calme et la plus productive possible est vital. Paris valait bien une messe en 1593 et, entre 1940 et 44, vaut bien une pédale douce sur le massacre des Juifs, à condition qu'ils soient discriminés, recensés et dépouillés. Et pour ce pilotage subtil, Hitler envoie un discret orfèvre en la personne de Best.

Ce qui est dit du livre de Limore m'étonne. J'appréciais son non conformisme, hostile au simplisme paxtonien ou klarsfeldien, qui oppose une gentille population à un gouvernement inhumain. Là ça va trop loin, à commencer par le sous-titre. Peu appliqués, les statuts ?!!!!!!!!!!

Pour l'occupant, la France est une proie juteuse dans une guerre imprévue (ou plutôt calculée suivant le postulat d'un Chamberlain gouvernant dix jours de plus). La garder la plus calme et la plus productive possible est vital. Paris valait bien une messe en 1593 et, entre 1940 et 44, vaut bien une pédale douce sur le massacre des Juifs, à condition qu'ils soient discriminés, recensés et dépouillés. Et pour ce pilotage subtil, Hitler envoie un discret orfèvre en la personne de Best.

A propos du "Paris vaut bien une messe" vu du côté soviétique fin août 1939 (lu dans "Barbarossa-1941. La guerre absolue" de Jean Lopez et Lasha Otkhmezuri concernant le pacte germano-soviétique)



Une formule intemporelle qui devait même s'appliquer avant Henri IV je présume.

Liubov Vassiliévna Chaporina (née Yakovleva, 1879–1967) est une artiste, traductrice et fondatrice du premier théâtre de marionnettes de la Russie soviétique.
Biographie et Carrière (d'après IA de Google)
• Formation : Elle étudie à l’Institut Sainte-Catherine de Saint-Pétersbourg, puis la peinture auprès d'Alekseï Makovski à l’Académie des beaux-arts et l'eau-forte à Paris avec Elizaveta Krouglikova.
• Théâtre de marionnettes : En 1919, elle fonde le Théâtre de marionnettes de Petrograd, concevant décors et costumes pour promouvoir les classiques européens.
• Vie privée : Elle est l'épouse du compositeur soviétique Iouri Chaporine.
Son Journal Intime
• Témoignage historique : Elle rédige son journal presque sans interruption de 1898 jusqu'à sa mort en 1967.
• Publication : Publié pour la première fois en Russie en 2012, cet ouvrage offre une chronique rare et critique de la vie quotidienne sous le régime soviétique, incluant les purges staliniennes, le pacte germano-soviétique et le siège de Léningrad

Pauvre Robespierre le terroriste dans une dictature de Salut Public qui a mal tourné, loi des suspects, tribunaux d'exception, charrettes de guillotinés, populicide

eh bien tout comme Pierre Laval finalement, quand Weygand lui disait qu'il avait 95% des Français contre lui...il répondait "98%" mais qu'il ferait leur bonheur malgré eux!

les deux personnages les plus haïs des Français : des incompris mal jugés par l'Histoire et les Français en somme qui ne voulaient que notre bonheur...

l'enfer est décidemment pavé de bonnes intentions et surtout de pierres tombales...

Limore Yagil est hostile au simplisme paxtonien pas klarsfeldien qui ne sont pas du même ordre, le premier c'est plutôt une méchante population assortie à son méchant gouvernement, si le reste de l'Europe a été plus fasciste et/ou plus collabo et/ou plus antisémite et/ou plus germanophile il n'y a là que des circonstances atténuantes à trouver,
dans le cas de la société Française, c'est différent, que des circonstances aggravantes et aucune excuse, et surtout si les trois quarts des juifs échappent à la Déportation, surtout rien au crédit des Français

Limore Yagil dans Désobéir: Des policiers et des gendarmes sous l'occupation 1940-1944

"pour l'historien américain Robert Paxton et ses disciples Français Vichy a été tout entier complice de la solution finale et l'opinion française majoritairement indifférente au sort des Juifs. Du présent ouvrage comme de nos précédentes publications il ressort au contraire que la solidarité de la plupart des Français à l'égard des juifs persécutés était importante

Face à un discours traditionnel qui met en avant l’activité des policiers ou des gendarmes ayant appliqué avec zèle les lois et les ordonnances en vigueur pendant l’Occupation, cette fresque sans concession ni faux-semblant, basée sur de nombreux documents d’archives étudiés par l’auteure depuis une dizaine d’années, met à mal nombre d’idées reçues et montre que, même au cœur du système vichyssois, il était possible de contrevenir aux ordres.

A l'heure actuelle la majorité des journalistes et des historiens condamnent à priori l'attitude des gendarmes et policiers (...) il faudrait surtout se poser une question de fond que les Historiens oublient souvent : quel aurait le sort des résistants et Juifs si la police française avait d'un bloc appliqué la politique de l'Etat Français dans toute sa rigueur et inhumanité? (...)
Il est clair qu'un nombre important de policiers et gendarmes a saboté la politique des autorités (...)
Notons que si il est plus facile pour certains chercheurs d'accuser et de critiquer l'attitude des gendarmes et policiers, à ce jour aucune étude sociologique n'a été effectuée en France