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Les divisions françaises, quelques chiffres

Tout ce qui concerne la période entre le 3 septembre 1939 et le 25 juin 1940 environ, comme par exemple:
L'offensive de la Sarre, la mobilisation, le Pied de Paix Renforcé, la B.E.F., la campagne de France, l'effondrement de la République et de l'Armée Française, l'exode ...
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Re: Les divisions françaises, quelques chiffres

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 24 Aoû 2026, 08:48

Loïc Charpentier a écrit:Dotations des composantes divisionnaires de la Heer:
Image
Image
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Source: Das Heer 1933-1945 - Entwicklung des organisatorischen Aufbaues (3 volumes) - Burkhart Mueller-Hillebrand (1954)


Hello Loïc,
Les organisations que tu proposes sont valables pour septembre 1939 ( et cela reste du théorique).
En 1940 , les ID mot n'ont plus que deux régiments d'infanterie portée or c'est une organisation ternaire qui est déterminée dans ces tables ( par exemple 72 pak = 12 par régiment + 36 au bataillon antichar , ça ne colle pas , il n'y en a que 48: 12+12+24).

Alain
Armée de Terre Française 1940
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Re: Les divisions françaises, quelques chiffres

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 24 Aoû 2026, 10:42

Voui, c'est un gros poil le "boxon" pour essayer de dénicher, à partir du printemps 40 (mars-avril) des Kriegsgliederungen d'ID Mot. détaillées, avec notamment mention des effectifs, suite à ces réorganisations.

Il conviendrait de se reporter aux K.St.N (elles-mêmes théoriques!), ce qui constituerait déjà un travail de fourmi (!!), d'autant que les anciennes K.St.N avaient toutes été "écrasées" par leurs MAJ successives. ::mal-a-la-tete::

Peut-être que Roger (Roco) aurait des éléments sous le coude. ;)

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Re: Les divisions françaises, quelques chiffres

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 24 Aoû 2026, 12:43

Loïc Charpentier a écrit:Voui, c'est un gros poil le "boxon" pour essayer de dénicher, à partir du printemps 40 (mars-avril) des Kriegsgliederungen d'ID Mot. détaillées, avec notamment mention des effectifs, suite à ces réorganisations.

Il conviendrait de se reporter aux K.St.N (elles-mêmes théoriques!), ce qui constituerait déjà un travail de fourmi (!!), d'autant que les anciennes K.St.N avaient toutes été "écrasées" par leurs MAJ successives. ::mal-a-la-tete::

Peut-être que Roger (Roco) aurait des éléments sous le coude. ;)


En tout cas, les recherches dans les rares rolls concernant les 3 autres divisions de la Heer ne donnent rien de concluant pour le moment.
J'ai pu controler les dotations par unités en me basant sur plusieurs documents et ça colle, j'ai juste un écart de 3 l.MG34 et les 5 MG13 que je ne sais pas positionner.

Sauf à trouver un état précis des automitrailleuses de l'unité, il sera impossible d'en determiner les typologies vu la similitude des armements sur les automitrailleuses légères et lourdes en 1940.
Cependant si on écarte les 10 SdKfz 221/222/231/232/263 armées d'un canon de 20 et une mitrailleuse ( puisqu'on sait qu'il y a 10 Kwk 2cm), on sait qu'il y a 15 automitrailleuses de plus dotées uniquement d'une mitrailleuse ( puisqu'il y en a 25 dans l'unité ), donc SdKfz 223, éventuellement 247 ( sauf erreur les 260/261 n'avaient pas d'armes ) . J'ai éventuellement pensé à l'utilisation des MG13 sur des Kfz13 remplaçant des AM manquantes?
Ce qui determine dans tous les cas que l'organisation théorique n'etait pas respectée.

Dans les batteries d'artillerie on trouve bien 2 mitrailleuses légères, donc il devrait bien y avoir ce véhicule 4x4 avec une bitube MG34 de DCA.
J'ai pensé à ce type de materiel, Stoewer 40 :
Image
Mais je ne sais pas s'il était réellement en service en 1940 ( ou un modele précurseur ).

Voilà donc ce que ça donne pour la 2 ID ( mot ) pour le moment .
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Re: Les divisions françaises, quelques chiffres

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 24 Aoû 2026, 14:01

alain adam a écrit:[
Dans les batteries d'artillerie on trouve bien 2 mitrailleuses légères, donc il devrait bien y avoir ce véhicule 4x4 avec une bitube MG34 de DCA.
J'ai pensé à ce type de materiel, Stoewer 40 :
Image
Mais je ne sais pas s'il était réellement en service en 1940 ( ou un modele précurseur ).



Ces affûts jumelés, à emploi essentiellement antiaériens, constitués aussi bien de Spandau 08 (à refroidissement liquide), que de MG 34 étaient, au printemps 1940, soit motorisés, comme sur ton cliché, soit hippomobiles, avec une charrette métallique à un essieu, tractée par deux bourrins, au sein des ID "piétonnes" - je devrait avoir, au moins, un cliché y afférant -. ;)

Dans cet emploi "antiaérien" , il ne s'agissait plus de "le.MG" utilisées sur le terrain sur bipied (portée pratique efficace inférieure à 500 m), mais, en principe, de "s.MG"...sauf que, en emploi "antiaérien", leur calibre de 7,92 mm les cantonnait systémtiquement dans la famille des "mitrailleuses légères". ::mal-a-la-tete::

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Re: Les divisions françaises, quelques chiffres

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Sarigue  Nouveau message 24 Aoû 2026, 16:40

Composition de l'unité de reconnaissance d'une division motorisé allemande en mai 1940
Aufklärungs-Abteilung Infanterie-Division (mot.)

Organization:

Headquarters - Stab einer Aufklärungs-Abteilung (mot.) (KStN 1105 of 01.10.1937), containing:
Signal Platoon Nachrichtenzug a (mot.) (KStN 1191a of 01.10.1938)
Armored Car Company - Panzerspähkompanie (KStN 1162 of 01.10.1938)
Motorcycle Rifle Company - Kraftradschützenkompanie (KStN 1111 of 01.10.1937)

Stab einer Aufklärungsabteilung (mot.) (KStN 1105 of 01.10.1937)
Battalion Headquarters (6/0/1/9) 3 m.Krad, 2 s.Krad mit Beiwg., 1 Kfz.11, 1 Kfz.15
(medical), 1 Sd.Kfz 247.
Combat Train (0/3/6/20) 1 s.Krad mit Beiwg., 2 Kfz.15, 5 le.Lkw (1 field kitchen,
2 equipment and maintenance, 1 armored and medical equipment, 1 fuel), 1 Kfz.31
(ambulance).
Rations Trains (for the whole unit) (0/0/1/7) 1 le.Pkw., 3 le.Lkw. (rations).
Baggage Train (0/1/0/4) 1 le.Lkw. (baggage).
[Sum (6/4/8/40), 39 Rifles, 20 Pistols,1 Submachine gun, 1 Sd.Kfz 247, 3 m.Krad, 3 s.Krad mit Beiwg., 1 le.Pkw., 1 Kfz.11, 3 Kfz.15, 1 Kfz.31, 9 le.Lkw.]

Nachrichtenzug a (mot.) (KStN 1191a of 01.10.1938)
(Estimated KStN)
Platoon Headquarters (1/0/1/4) 2 s.Krad mit Beiwg, 1 Kfz.15.
Signal Platoon
1. and 2. Motorized Light Telephone Section c (0/0/1/3) 1 Kfz.15/1
1. and 2. Motorized Backpack Radio Section b (0/0/1/2) 1 Kfz.2 (radio)
1. and 2. Armored Light Radio Section c (0/0/1/3) 1 Sd.Kfz 260
Medium Motorized Radio Section b (0/0/2/6) 1 Kfz.15/6, 1 Kfz.17/3
[Sum (1/0/9/26), 27 Rifles, 9 Pistols, 2 Submachine guns (inside vehicles), 2 Sd.Kfz 260, 2 s.Krad mit Beiwg, 2 Kfz.2, 1 Kfz.15, 2 Kfz.15/1, 1 Kfz.15/6, 1 Kfz.17/3]

Panzerspähkompanie (KStN 1162 of 01.10.1938)
Company Headquarters (1/0/2/15) 3 le.Krad, 3 m.Krad, 6 s.Krad mit Beiwg, 1 Kfz.11,
1 Sd.Kfz 247.
Signal Platoon
Armored Light Radio Section (0/0/3/9) 4 Sd.Kfz 223.
Armored Medium Radio Section b (0/0/2/6) 1 Kfz.15 (radio), 1 Sd.Kfz 263.
1. Heavy Platoon (2/0/3/19) 3 Sd.Kfz 231, 3 Sd.Kfz 232.
2. Light Platoon (1/0/2/9) 6 Sd.Kfz 221.
3. Light Platoon (1/0/3/16) 4 Sd.Kfz 221, 4 Sd.Kfz 222.
Combat Train (0/0/6/24) 2 s.Krad mit Beiwg, 1 Kfz.15, 7 le.Lkw. (2 ammunition, 1 spare
parts and engineer equipment, 2 fuels, 1 crew transport, 1 field kitchen).
Baggage Train (0/0/0/4) 1 le.Lkw. (baggage and equipment).
[Sum (5/0/21/102), 44 Rifles, 84 Pistols, 27 Submachine guns (inside vehicles), 10 Sd.Kfz 221, 4 Sd.Kfz 222, 4 Sd.Kfz 223, 3 Sd.Kfz 231, 3 Sd.Kfz 233, 1 Sd.Kfz 247, 1 Sd.Kfz 263, 3 le.Krad, 3 m.Krad, 8 s.Krad mit Beiwg., 1 Kfz.11, 2 Kfz.15, 8 le.Lkw]

Kraftradschützenkompanie (KStN 1111 of 01.10.1937)
Headquarters Section (1/0/2/9) 3 s.Krad, 1 s.Krad mit Beiwg., 1 Kfz.11, 1 Kfz.18.
1., 2. and 3 Motorcycle Rifle Platoon
Platoon Headquarters (1/0/0/6) 2 s.Krad, 1 Kfz.11, 1 Kfz.18.
1., 2. and 3. Group (0/0/1/8) 1 le.MG, 3 s.Krad mit Beiwg.
1. Light Mortar Section (0/0/1/4) 1 GrW 36, 2 s.Krad mit Beiwg.
Heavy Machine Gun Half-Platoon
Platoon Headquarters (0/0/1/4) 2 s.Krad mit Beiwg.
1. and 2. Heavy Machine Gun Section (0/0/1/9) 1 s.MG, 4 s.Krad mit Beiwg.
Combat Train (0/0/6/11) 2 s.Krad mit Beiwg, 1 Kfz.15 (medical), 5 le.Lkw. (1 baggage and
equipment, 2 fuels, 1 ammunition and engineer equipment, 1 field kitchen).
Baggage Train (0/0/0/4) 1 s.Krad, 1 le.Lkw. (baggage).
[Sum (4/0/23/148), 133 Rifles, 40 Pistols, 9 le.MG, 2 s.MG, 3 GrW 36, 10 s.Krad, 46 s.Krad mit Beiwg., 4 Kfz.11, 1 Kfz.15, 4 Kfz 18, 6 le.Lkw.]

Total

16 Off
4 Beante
61 NCO
316 enlisted

210 Rifles
153 Pistols
30 Submachine guns (with 29 inside vehicles)
3 Light MG
2 Heavy MG
3 Light mortars GrW 36


2 Sd.Kfz 247
1 Sd.Kfz 263
2 Sd.Kfz 260
10 Sd.Kfz 221
4 Sd.Kfz 222
4 Sd.Kfz 223
3 Sd.Kfz 231
3 Sd.Kfz 233
3 le.Krad
6 m.Krad
10 s.Krad
59 s.Krad mit Beiwg.
1 le.Pkw.
2 Kfz.2
6 Kfz.11
7 Kfz.15
2 Kfz.15/1
1 Kfz.15/6
1 Kfz.17/3
4 Kfz 18
1 Kfz.31
23 le.Lkw

(si je ne me suis pas trompé dans les calculs)
Pour l'unité de transmissions, je n'ai pas le KStN, j'ai fait une estimation avec le KStN 1191

Concernant les véhicules, seulement 10 Sd.Kfz 247 (6-Rad) ont été produit avant 39 et 10 Sd.Kfz 260/261 en 40

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Re: Les divisions françaises, quelques chiffres

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 25 Aoû 2026, 05:52

Loïc Charpentier a écrit:
alain adam a écrit:[
Dans les batteries d'artillerie on trouve bien 2 mitrailleuses légères, donc il devrait bien y avoir ce véhicule 4x4 avec une bitube MG34 de DCA.
J'ai pensé à ce type de materiel, Stoewer 40 :
Image
Mais je ne sais pas s'il était réellement en service en 1940 ( ou un modele précurseur ).



Ces affûts jumelés, à emploi essentiellement antiaériens, constitués aussi bien de Spandau 08 (à refroidissement liquide), que de MG 34 étaient, au printemps 1940, soit motorisés, comme sur ton cliché, soit hippomobiles, avec une charrette métallique à un essieu, tractée par deux bourrins, au sein des ID "piétonnes" - je devrait avoir, au moins, un cliché y afférant -. ;)

Dans cet emploi "antiaérien" , il ne s'agissait plus de "le.MG" utilisées sur le terrain sur bipied (portée pratique efficace inférieure à 500 m), mais, en principe, de "s.MG"...sauf que, en emploi "antiaérien", leur calibre de 7,92 mm les cantonnait systémtiquement dans la famille des "mitrailleuses légères". ::mal-a-la-tete::


Merci Loïc, coté symbologie on est sur de la "le.MG" dans les batteries d'artillerie ( document daté du 10/05/40), et dans les KStN 434 (01/10/38) et KStN 462 (01/10/38) n'apparait que cette voiture avec bitube MG AA comme possibilité. Donc je penche pour une petite lacune de symbologie car évidemment que les mitrailleuses étaient sur support fixe sur le véhicule et pas sur bipied. Tu remarqueras que les mitrailleuses indiquées dans les unités blindées sont également des l.MG . Perso je pense que cela vient du fait que si on désolidarisait l'arme du véhicule, on se retrouvait avec l'équivalent de l'arme avec bipied, pas avec le lourd trépied.
Alain

Extrait de la gliederung 2 ID (mot) du 10/05/40
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Re: Les divisions françaises, quelques chiffres

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 25 Aoû 2026, 07:02

Sarigue a écrit:Composition de l'unité de reconnaissance d'une division motorisé allemande en mai 1940
Aufklärungs-Abteilung Infanterie-Division (mot.)

Organization:

Headquarters - Stab einer Aufklärungs-Abteilung (mot.) (KStN 1105 of 01.10.1937), containing:
Signal Platoon Nachrichtenzug a (mot.) (KStN 1191a of 01.10.1938)
Armored Car Company - Panzerspähkompanie (KStN 1162 of 01.10.1938)
Motorcycle Rifle Company - Kraftradschützenkompanie (KStN 1111 of 01.10.1937)

Stab einer Aufklärungsabteilung (mot.) (KStN 1105 of 01.10.1937)
Battalion Headquarters (6/0/1/9) 3 m.Krad, 2 s.Krad mit Beiwg., 1 Kfz.11, 1 Kfz.15
(medical), 1 Sd.Kfz 247.
Combat Train (0/3/6/20) 1 s.Krad mit Beiwg., 2 Kfz.15, 5 le.Lkw (1 field kitchen,
2 equipment and maintenance, 1 armored and medical equipment, 1 fuel), 1 Kfz.31
(ambulance).
Rations Trains (for the whole unit) (0/0/1/7) 1 le.Pkw., 3 le.Lkw. (rations).
Baggage Train (0/1/0/4) 1 le.Lkw. (baggage).
[Sum (6/4/8/40), 39 Rifles, 20 Pistols,1 Submachine gun, 1 Sd.Kfz 247, 3 m.Krad, 3 s.Krad mit Beiwg., 1 le.Pkw., 1 Kfz.11, 3 Kfz.15, 1 Kfz.31, 9 le.Lkw.]

Nachrichtenzug a (mot.) (KStN 1191a of 01.10.1938)
(Estimated KStN)
Platoon Headquarters (1/0/1/4) 2 s.Krad mit Beiwg, 1 Kfz.15.
Signal Platoon
1. and 2. Motorized Light Telephone Section c (0/0/1/3) 1 Kfz.15/1
1. and 2. Motorized Backpack Radio Section b (0/0/1/2) 1 Kfz.2 (radio)
1. and 2. Armored Light Radio Section c (0/0/1/3) 1 Sd.Kfz 260
Medium Motorized Radio Section b (0/0/2/6) 1 Kfz.15/6, 1 Kfz.17/3
[Sum (1/0/9/26), 27 Rifles, 9 Pistols, 2 Submachine guns (inside vehicles), 2 Sd.Kfz 260, 2 s.Krad mit Beiwg, 2 Kfz.2, 1 Kfz.15, 2 Kfz.15/1, 1 Kfz.15/6, 1 Kfz.17/3]

Panzerspähkompanie (KStN 1162 of 01.10.1938)
Company Headquarters (1/0/2/15) 3 le.Krad, 3 m.Krad, 6 s.Krad mit Beiwg, 1 Kfz.11,
1 Sd.Kfz 247.
Signal Platoon
Armored Light Radio Section (0/0/3/9) 4 Sd.Kfz 223.
Armored Medium Radio Section b (0/0/2/6) 1 Kfz.15 (radio), 1 Sd.Kfz 263.
1. Heavy Platoon (2/0/3/19) 3 Sd.Kfz 231, 3 Sd.Kfz 232.
2. Light Platoon (1/0/2/9) 6 Sd.Kfz 221.
3. Light Platoon (1/0/3/16) 4 Sd.Kfz 221, 4 Sd.Kfz 222.
Combat Train (0/0/6/24) 2 s.Krad mit Beiwg, 1 Kfz.15, 7 le.Lkw. (2 ammunition, 1 spare
parts and engineer equipment, 2 fuels, 1 crew transport, 1 field kitchen).
Baggage Train (0/0/0/4) 1 le.Lkw. (baggage and equipment).
[Sum (5/0/21/102), 44 Rifles, 84 Pistols, 27 Submachine guns (inside vehicles), 10 Sd.Kfz 221, 4 Sd.Kfz 222, 4 Sd.Kfz 223, 3 Sd.Kfz 231, 3 Sd.Kfz 233, 1 Sd.Kfz 247, 1 Sd.Kfz 263, 3 le.Krad, 3 m.Krad, 8 s.Krad mit Beiwg., 1 Kfz.11, 2 Kfz.15, 8 le.Lkw]

Kraftradschützenkompanie (KStN 1111 of 01.10.1937)
Headquarters Section (1/0/2/9) 3 s.Krad, 1 s.Krad mit Beiwg., 1 Kfz.11, 1 Kfz.18.
1., 2. and 3 Motorcycle Rifle Platoon
Platoon Headquarters (1/0/0/6) 2 s.Krad, 1 Kfz.11, 1 Kfz.18.
1., 2. and 3. Group (0/0/1/8) 1 le.MG, 3 s.Krad mit Beiwg.
1. Light Mortar Section (0/0/1/4) 1 GrW 36, 2 s.Krad mit Beiwg.
Heavy Machine Gun Half-Platoon
Platoon Headquarters (0/0/1/4) 2 s.Krad mit Beiwg.
1. and 2. Heavy Machine Gun Section (0/0/1/9) 1 s.MG, 4 s.Krad mit Beiwg.
Combat Train (0/0/6/11) 2 s.Krad mit Beiwg, 1 Kfz.15 (medical), 5 le.Lkw. (1 baggage and
equipment, 2 fuels, 1 ammunition and engineer equipment, 1 field kitchen).
Baggage Train (0/0/0/4) 1 s.Krad, 1 le.Lkw. (baggage).
[Sum (4/0/23/148), 133 Rifles, 40 Pistols, 9 le.MG, 2 s.MG, 3 GrW 36, 10 s.Krad, 46 s.Krad mit Beiwg., 4 Kfz.11, 1 Kfz.15, 4 Kfz 18, 6 le.Lkw.]

Total

16 Off
4 Beante
61 NCO
316 enlisted

210 Rifles
153 Pistols
30 Submachine guns (with 29 inside vehicles)
3 Light MG
2 Heavy MG
3 Light mortars GrW 36


2 Sd.Kfz 247
1 Sd.Kfz 263
2 Sd.Kfz 260
10 Sd.Kfz 221
4 Sd.Kfz 222
4 Sd.Kfz 223
3 Sd.Kfz 231
3 Sd.Kfz 233
3 le.Krad
6 m.Krad
10 s.Krad
59 s.Krad mit Beiwg.
1 le.Pkw.
2 Kfz.2
6 Kfz.11
7 Kfz.15
2 Kfz.15/1
1 Kfz.15/6
1 Kfz.17/3
4 Kfz 18
1 Kfz.31
23 le.Lkw

(si je ne me suis pas trompé dans les calculs)
Pour l'unité de transmissions, je n'ai pas le KStN, j'ai fait une estimation avec le KStN 1191

Concernant les véhicules, seulement 10 Sd.Kfz 247 (6-Rad) ont été produit avant 39 et 10 Sd.Kfz 260/261 en 40


Merci Sarigue.
J'ai juste un petit écart concernant l'unité de commandement, pour moi c'est la KStN 1105a de 01/10/37 mais l'écart ne doit pas etre tres important et il y a bien un SdKfz 247.
Ce qui est troublant, c'est que la gliederung théorique correspondant aux KStN donne bien 10 canons et 25 mitrailleuses pour la compagnie de voitures blindées, et que celle datée du 10/05/40 ( voir plus haut ) de la 2e ID mot donne également les mêmes chiffres.
Donc on devrait avoir les dotations théoriques : 10 Sd.Kfz 221, 4 Sd.Kfz 222, 4 Sd.Kfz 223, 3 Sd.Kfz 231, 3 Sd.Kfz 233, 1 Sd.Kfz 247, 1 Sd.Kfz 263
A cela, il faudrait ajouter les véhicules radio : 2 Sd.Kfz 260 . La je me rends compte que je n'avais pas exactement les memes données avec 1 SdKfz 263, 2 SdKfz 261 et 1 SdKfz 260 . Mettons que tu as bon, cela nous fait deux véhicules sans armement qui ne sont pas a prendre en compte pour décompter les canons et mitrailleuses .
Puis le véhicule de commandement/radio : 1 SdKfz 247 ( armé ? pas armé ? réellement un 247 ? )

Bref, revenons à notre compagnie de voitures blindées.
Tu as : 10 Sd.Kfz 221, 4 Sd.Kfz 222, 4 Sd.Kfz 223, 3 Sd.Kfz 231, 3 Sd.Kfz 233, 1 Sd.Kfz 247, 1 Sd.Kfz 263 : 26 véhicules
Mes données indiquent : 8 Sd.Kfz 221, 4 Sd.Kfz 222, 4 Sd.Kfz 223, 3 Sd.Kfz 231, 3 Sd.Kfz 232, 1 Sd.Kfz 247, 1 Sd.Kfz 263 : 24 véhicules . Donc 2 en moins sur les SdKfz 221, et SdKfz 232 au lieu de 233 ( celle ci apparue fin 42 )
Nous avons 10 canons et 25 mitrailleuses données par la gliederung datée ( et officielle ), 25 Pz.Sp.Wg par le détail des véhicules divisionnaires.
Petit tableau pour analyser , en hypothese 1 ce que tu donnes comme chiffres, en hypothese 2 ce que j'ai .
Image
Si on colle pour les canons dans les deux options, on a soit une mitrailleuse en plus, soit une mitrailleuse en moins que les 25 requises.
Par ailleurs, on a un autre probleme , tu as 26 automitrailleuses , j'en ai 24 , et on doit encore intégrer les véhicules radio et l'AM de commandement ( soit 3 de plus ) .
Pour les AM radio, vu les pénuries, on peut statuer qu'ils aient été remplacés par des camionettes radio, par exemple Kfz 17 . Cela semble etre confirmé par le fait qu'aucune mitrailleuse n'est indiquée dans le peloton de transmission dans la gliederung datée alors qu'il y en a deux dans la gliederung theorique.
Reste d'AM de commandement . Si je l'ajoute à mon hypothese on arrive bien à 25 . De ton coté on arriverait à 27.
Donc je t'invite à vérifier tes données, si c'est 8 ou 10 SdKfz 221 dans la compagnie de voitures blindées.
De mon coté les pelotons légers ne sont pas identiques, j'ai 2 pelotons de 4 SdKfz 221 et 2 SdKfz 222, pourtant nous avons bien la meme reference et la meme date.

Quoiqu'il en soit, j'ai tout de meme un probleme, non seulement la SdKfz 247 de commandement devrait avoir une mitrailleuse qui n'est pas indiquée dans la gliederung datée mais il me manque toujours une mitrailleuse dans la compagnie de voitures blindées . On ne peut pas ajouter d'AM , cela correspond à la gliederung officielle donc on doit avoir la solution sous les yeux.
Je connais mal les SdKfz 247 et 263 , se pourrait il que l'une d'elles ait 2 mitrailleuses ? C'est pas ça.
Jentz me dit ( panzertracts 13 ) : pas de mitrailleuse sur la 247 , 1 mitrailleuse sur la 263, je corrige mon tableau .
Image

Avec les nouveaux chiffres,
hypothese 1 : on a 26 AM ça colle pas, 25 mitrailleuses et 10 canons ça colle
hypothese 2 : on a 24 AM ça colle pas ( mais+1 potentielle au commandement ), 23 mitrailleuses et 10 canons ça colle pas

Je rajoute que nos amis allemands avaient tendance à séparer les Pz.Sp.Wg des Pz.Funk.Wg ( AM radio ) , mais aucun engin de cette catégorie n'apparait dans le détail des équipements de la division.
J'aurais tendance à partir sur la seconde hypothese, mais ça ne nous dit pas ou sont les deux mitrailleuses manquantes.
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Re: Les divisions françaises, quelques chiffres

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 25 Aoû 2026, 07:45

Au passage, je rajoute que les gliederung datées des 13e, 20e et 29 qui donnent les memes chiffres : 10 canons et 25 mitrailleuses.

Par contre on a des petites nuances coté unité de transmissions/commandement :
13e : 1 mitrailleuse
20e : 0 mitrailleuses
29e : 2 mitrailleuses

Alain
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Re: Les divisions françaises, quelques chiffres

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 25 Aoû 2026, 08:37

alain adam a écrit:Au passage, je rajoute que les gliederung datées des 13e, 20e et 29 qui donnent les memes chiffres : 10 canons et 25 mitrailleuses.

Par contre on a des petites nuances coté unité de transmissions/commandement :
13e : 1 mitrailleuse
20e : 0 mitrailleuses
29e : 2 mitrailleuses


Il y a un "loup", car, dans certaines unités, les équipages de ces véhicules de transmissions réputés "non armés" (hormis une MP 38/40) complétaient parfois leur armement de bord avec une le.MG, au "caszoù". Cette arme collective "supplémentaire" était alors "comptabilisée". ;)

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Re: Les divisions françaises, quelques chiffres

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Sarigue  Nouveau message 25 Aoû 2026, 09:14

Bonjour Adam,

Effectivement ce ne sont pas de 233 mais des 232!!! (le 233 est un 8 roues armé d'un canon StuK du 7.5cm produit en 42-43) erreur de ma part
le 247 ne possède pas d'armement (si ce n'est une mitraillette en lot de bord
le 263 est un véhicule radio armé d'une MG 34 sous rotule

Concernant les KStN
Si j'ai bien compris
pour les Panzer-Division
Stab einer Aufklärungsabteilung (mot) (KStN 1105 of 01.10.37)
lNachrichtenzug (mot.) (KStN 1191 of 01.10.1938)
pour les Infanterie-Division (mot)
Stab einer Aufklärungsabteilung (mot) (KStNa 1105 of 01.10.37)
lNachrichtenzug (mot.) (KStN 1191a of 01.10.1938)
d'après Tessin



KStN 1191 (38.10.01) Nachrichtenzug (mot).pdf
(1.15 Mio) Téléchargé 5 fois


Je n'ai pas les versions "a" mais dans la 1105 il y a bien 2 LMG associées aux Sd.Kfz 263
Compte tenu de la production (28 Sd.Kfz 263 (6-Rad) et 84 Sd.Kfz 263 (8-Rad) il ne devait pas y en avoir pour tout le monde...

Sarigue

PS: dès que j'aurai dissocié le KStN 1162 et 1111 (trop gros) je les mettrai en ligne pour comptabiliser le nombre exact de véhicules)

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