Bismarck et résistance française

Bonjour à tous,


J’ai quelques questions concernant le Bismarck et la résistance :


-Lorsque le Bismarck se dirige vers brest de quelles réparations aurait-il pu bénéficier au maximum ? Je vous pose cette question car sur Facebook des Anglais expliquaient que les cales sèches de Brest n’étaient pas capables d’accueillir un tel navire ;

-Quel a été le rôle exact de la résistance dans cette histoire ? Je suppose déjà qu’il devait s’agir du réseau du colonel Rémy mais qu’ont-ils réussi à voir pour en déduire que le Bismarck allait venir à Brest ?


Merci d’avance pour votre aide

[NIALA]

Bonjour à tous,

J’ai quelques questions concernant le Bismarck et la résistance :

-Lorsque le Bismarck se dirige vers brest de quelles réparations aurait-il pu bénéficier au maximum ? Je vous pose cette question car sur Facebook des Anglais expliquaient que les cales sèches de Brest n’étaient pas capables d’accueillir un tel navire ;

-Quel a été le rôle exact de la résistance dans cette histoire ? Je suppose déjà qu’il devait s’agir du réseau du colonel Rémy mais qu’ont-ils réussi à voir pour en déduire que le Bismarck allait venir à Brest ?

Merci d’avance pour votre aide

Effectivement les cales sèches de Brest étaient trop courtes pour le Bismarck, les Dunkerque et Richelieu avaient dû être amputés de la proue et de la poupe lors de leur construction, il aurait du aller à Saint Nazaire pour trouver un bassin à sa taille c'est d'ailleurs pour cela qu'en 1942 les britanniques ont détruit lors de l'opération Chariot la porte de la seule forme pouvant recevoir le Bismarck puis après lui le Tirpitz,

Bonjour à tous,

J’ai quelques questions concernant le Bismarck et la résistance :

-Lorsque le Bismarck se dirige vers brest de quelles réparations aurait-il pu bénéficier au maximum ? Je vous pose cette question car sur Facebook des Anglais expliquaient que les cales sèches de Brest n’étaient pas capables d’accueillir un tel navire ;

-Quel a été le rôle exact de la résistance dans cette histoire ? Je suppose déjà qu’il devait s’agir du réseau du colonel Rémy mais qu’ont-ils réussi à voir pour en déduire que le Bismarck allait venir à Brest ?

Merci d’avance pour votre aide

Il n'avait jamais été prévu que le Bismarck rallie Brest, car, dès la fin de matinée du dimanche 25 mai 1941, il avait été convenu, par échanges radios, entre le Gruppe West et Lütjens que le bâtiment endommagé rejoigne Saint-Nazaire, décision que l'amiral avait communiquée à l'équipage, ce même jour, à midi.

Quant au rôle de la "Résistance" intérieure française, sans pour autant chercher à le minimiser, il est peu probable que, en mai 1941, elle ait eu une influence sérieuse; d'autant que, depuis le milieu de la matinée du dimanche 25 mai, l'escadre anglaise, ayant perdu toute trace de la division allemande, faisait route au nord-est, tandis que le Prinz Eugen et le Bismarck s'étaient séparés, ce dernier faisant, alors, route au sud-ouest.

Le Bismarck n'avait été à nouveau repéré (presque par hasard, en raison du plafond nuageux), que le lundi 26 mai, à 10H30, par un PBY Catalina, basé en Irlande du Nord, qui, d'ailleurs, en communiquant les coordonnées, avait alors fait une erreur de 20 nautiques (36 kilomètres) (!)

Quant au rôle de la "Résistance" intérieure française, sans pour autant chercher à le minimiser, il est peu probable que, en mai 1941, elle ait eu une influence sérieuse; d'autant que, depuis le milieu de la matinée du dimanche 25 mai, l'escadre anglaise, ayant perdu toute trace de la division allemande, faisait route au nord-est, tandis que le Prinz Eugen et le Bismarck s'étaient séparés, ce dernier faisant, alors, route au sud-ouest.

Je plussoie.

@bltedouard : quel lien y a-t-il entre la chasse au Bismarck et la résistance française ?

Quant au rôle de la "Résistance" intérieure française, sans pour autant chercher à le minimiser, il est peu probable que, en mai 1941, elle ait eu une influence sérieuse; d'autant que, depuis le milieu de la matinée du dimanche 25 mai, l'escadre anglaise, ayant perdu toute trace de la division allemande, faisait route au nord-est, tandis que le Prinz Eugen et le Bismarck s'étaient séparés, ce dernier faisant, alors, route au sud-ouest.

Je plussoie.

@bltedouard : quel lien y a-t-il entre la chasse au Bismarck et la résistance française ?

Probablement, la recherche d'une possible existence, à l'époque, de liaisons entre les services de renseignements britanniques et les tous premiers réseaux de résistance, notamment, dans ce cas, avec ceux qui pouvaient disposer d'infos sur les mouvements des bâtiments allemands dans les arsenaux et ports français.

Juste une remarque à propos du personnel français des chantiers navals et des ports, à l'époque, il constituait probablement la population ouvrière la plus syndiquée... dont une bonne part affiliée à la CGT, succursale du PCF; or, en mai 1941, le Pacte de non-agression germano-soviétique, signé en septembre 1939, était toujours d'actualité... de là à en déduire qu'il était alors très compliqué d'y recruter de simples "agents"de base, il n'y a qu'un pas.

Le gros du travail du renseignement militaire britannique reposait, alors, essentiellement sur les vols de reconnaissances photographiques; l'exploitation des clichés et films développés, effectuée par des spécialistes, révélaient assez vite les mouvements jugés"inhabituels" autour des bassins de radoub, notamment ceux pris dans l'attente de la réception d'un grand bâtiment de ligne.

Si j'ai bonne mémoire - mais çà reste à vérifier -, les bassins de radoub de Brest étaient, alors, déjà occupés par le Scharnhorst et le Gneisenau, depuis leur retour de l'opération Berlin, le 24 mars 1941.

[Prosper Vandenbroucke]

Bonjour,
Je suppose qu’Edouard songe au Vice Amiral Jean Philippon dit Hilarion, qui fut recruté par le Colonel Rémy chef du réseau ‘’Confrérie Notre-Dame’’ en 1941, mais Edouard viendra bien confirmer ou infirmer cette supposition.

Merci Prosper.

Je lis sur le wiki francophone que les renseignements fournis par Hilarion avaient "...permis de couler le super cuirassé Bismarck".

Qualifier le Bismarck de "super cuirassé" (Sic!) me semble discréditer l'auteur de l'affirmation.

Et si, d'autre part, un renseignement "émis de Brest" a permis de couler le Bismarck... je ne me rappelle pas à quel moment de la véritable chasse à cour menée par la Royal Navy, à quel moment ce renseignement intervient.

@Édouard: merci de m'éclairer (nous éclairer ?).

Bonjour,

Je lis sur le wiki francophone que les renseignements fournis par Hilarion avaient "...permis de couler le super cuirassé Bismarck".

Plus que surprenant! Apparemment la source cette affirmation serait le livre de Henri de Grandmaison. Je ne l'ai pas lu.

Merci Prosper.

Je lis sur le wiki francophone que les renseignements fournis par Hilarion avaient "...permis de couler le super cuirassé Bismarck".

Qualifier le Bismarck de "super cuirassé" (Sic!) me semble discréditer l'auteur de l'affirmation.

Et si, d'autre part, un renseignement "émis de Brest" a permis de couler le Bismarck... je ne me rappelle pas à quel moment de la véritable chasse à cour menée par la Royal Navy, à quel moment ce renseignement intervient.

@Édouard: merci de m'éclairer (nous éclairer ?).

J'avais pas mal bossé le sujet, Opération Rheinübung, pour pouvoir rédiger un article de fond de 54 pages -j'avais encore plus de "matières", mais çà n'entrait plus dans la pagination prévue - qui avait été, début 2012, publié dans le magazine Los! N° 1.
J'avais, pour ce boulot, croisé toutes les sources primaires existantes, allemandes et britanniques; la Royal Navy n'évoquait aucune source d'information "émanant" de Brest ou Saint-Nazaire! Côté allemand, au départ, l'Opération était supervisée par Berlin, puis, à dater de la décision, prise le dimanche 25 mai, d'acheminer le Bismarck vers Saint-Nazaire, le suivi avait été "délégué" au Gruppe West, à Paris.
Endommagé lors de la bataille du Détroit de Danemark, situé entre le Groenland et l'Islande, le Bismarck - qui était à peu près de la même classe que nos Richelieu et Jean-Bart! - souffrait d'une importante fuite de mazout, conséquence de au moins un impact de gros pélot britannique encaissé à hauteur de la flottaison, qui avait, d'une part, réduit drastiquement son autonomie, d'autre part, l'avait contraint à devoir réduire sa vitesse. La fuite de mazout, dès le dimanche après-midi, lui permettait tout juste de rallier Saint-Nazaire (Brest était de, toute manière, trop éloigné, même pour se contenter d'y mouiller!), sachant que, le lundi, il avait transmis au moins un message chiffré signalant que le niveau de ses réserves de combustible avaient atteint un niveau alarmant! Si le Bismarck avait pu marcher (sans les dommages subis) à pleine vitesse, à dater de la fin de la matinée du dimanche, les Brits ne l'auraient plus revu, quelque était sa route!

La fuite de mazout, dès le dimanche après-midi, lui permettait tout juste de rallier Saint-Nazaire (Brest était de, toute manière, trop éloigné, même pour se contenter d'y mouiller!)

Je ne comprends pas. S'il ne pouvait atteindre Brest comment aurait-il pu rallier Saint-Nazaire?