Magda Goebbels dans la base de données de Yad Vashem

Merci Didier.

Toujours aux taquets.

Ci cela est un canular ( a vérifier), il y a peut-être plusieurs cas qui font gonfler les chiffres de cette base de données.
En bref : personne n'a rien vérifié ! Aucun contrôle ! Même pas sur les photos !
Bizarre !

Ci cela est un canular ( a vérifier), il y a peut-être plusieurs cas qui font gonfler les chiffres de cette base de données.
En bref : personne n'a rien vérifié ! Aucun contrôle ! Même pas sur les photos !
Bizarre !

En fait c'est l'inverse les chiffres de cette base de données sont probablement largement sous estimé !

Oui le système n'est pas parfait et il y a des cas litigieux ou faux, mais leur nombre est si limité que les révisionnistes et négationnistes agitent depuis plus de 10 ans le seul cas (ou presque) Edith Frolla, volontairement crée par eux au passage !!!, comme "preuve" que les chiffres sont gonflés !

En fait le recourt à l'IA pour croiser les sources à permis de trouver des dizaines de milliers de victimes supplémentaires, et les chercheurs spécialisés estime que plus de 250 000 pourraient être encore trouvées mais que des centaines de milliers resteront probablement non identifiables.

Pour moi, révisionnistes, négationnistes, complotiste ect... ne veut rien dire. On le vois aujourd'hui sur certain sujets. Ce qui compte c'est le dialogue, la confrontation, car quand la vérité est prouvée, bizarrement plus personne en parle.

Pourtant les mots ont un sens …
JD

Information passée récemment

Shoah : le mémorial Yad Vashem identifie un million de victimes juives supplémentaires

https://www.lefigaro.fr/actualite-franc ... ens%C3%A9s.
Grâce à l’intelligence artificielle, l’Institut international pour la mémoire de la Shoah espère encore retrouver plusieurs centaines de milliers d’identités, renforçant la mémoire individuelle des victimes.

Après plus de 15 ans de recherches, l’institut Yad Vashem a réussi à identifier un million de victimes supplémentaires de la Shoah, portant à cinq millions le nombre total de Juifs assassinés dont les noms sont recensés. Ce cap symbolique marque une avancée majeure dans le travail de mémoire entrepris par le mémorial de Jérusalem, qui espère encore retrouver 250 000 identités grâce aux nouvelles technologies.

«Derrière chaque nom se cache une vie qui comptait : un enfant qui n’a jamais grandi, un parent qui n’est jamais rentré chez lui, une voix réduite au silence à jamais», a déclaré Dani Dayan, président de Yad Vashem, à Reuters. L’institut estime qu’environ un million de victimes demeureront probablement anonymes, faute de documents conservés ou de témoins encore vivants.

«Nous leur redonnons une identité humaine»
Depuis mai 2024, Yad Vashem s’appuie sur un logiciel d’intelligence artificielle capable d’examiner des centaines de millions de documents d’archives — listes de déportés, registres de cimetières, témoignages, correspondances familiales.

Cette technologie permet d’accélérer un travail que des générations de chercheurs avaient jusqu’ici mené à la main. «Les nazis n’ont pas seulement voulu exterminer les Juifs, ils ont aussi cherché à effacer jusqu’à leur nom. En identifiant ces victimes, nous leur redonnons une identité humaine et nous assurons que leur mémoire perdure», explique Alexander Avram, directeur de la Salle des Noms de Yad Vashem, à l’agence américaine.

Les données collectées sont intégrées dans une vaste base en ligne, accessible en plusieurs langues. Des familles du monde entier y retrouvent parfois la trace d’un parent disparu, d’un grand-père dont la mémoire n’avait survécu qu’à travers un prénom. Pour beaucoup, cette redécouverte tient lieu de sépulture symbolique.

Plus d’un million de visiteurs par an
À l’est de l’Europe, où les traces administratives sont plus lacunaires qu’en France ou en Allemagne, les progrès sont notables. «En Ukraine , nous connaissions les noms de 20 % des victimes en 2005. Nous en identifions aujourd’hui 35 %. En Hongrie , nous sommes passés de 45 à 65 %», précise Alexander Avram. Ces avancées doivent beaucoup à la numérisation d’archives locales et à la coopération de musées ou de fondations européennes.

(...)

Louise Dugast

L’intelligence artificielle a encore des progrès a faire si Magda Goebbels a pu se retrouver dans la bas de données.

Ces "symboles", cette histoire superficielle intensément quantitative montre toutes ses limites. Pour avoir travaillé à de telles vérifications à partir de longues listes réputées certaines, homologuées et tamponnées, j'ai bien souvent pointé des dérives. Elles sont de deux types :
- "allonger la sauce" pour impressionner, dans la logique des "75 000 fusillés". Nombreux exemples de maquis aux effectifs pléthoriques justifiant état-major, hauts gradés, etc.
- petites adjonctions à la suite d'erreurs, de doublons, ou de manipulations très intéressées (c'est clairement le cas ici).

Il y a certainement du côté de YV un souci de maintenir à toute force l'attention, donc peut-être un potentiel risque de dérive vers le cas 1 si toutes les précautions ne sont pas prises. Or, l'émotionnel ne s'harmonise pas bien avec la rigueur et l'IA n'est pas irréprochable, loin de là. Elle peut soulever des lièvres dont il ne faut pas vendre trop vite la peau de l'ours.
JD

Faire ce genre de bilan chiffré a toujours été délicat, contrairement aux idées reçues même en France on ne connaît pas le nombre exact de morts de 14-18 (sous-estimé?) pas plus que celui de 1939-1940, lequel d'ailleurs n'a vraiment fait l'objet d'intérêt qu'à la fin du 20e siècle, c'est dire, on a longtemps avancé le chiffre rond de "100 000" et celui de 65/70 000 sur Mémoire des Hommes ne semble pas exhaustif

de même le nombre de victimes juives de la Shoah et deportés-résistants est (périodiquement?) ajusté ou rectifié, celui des victimes juives a été revu à la baisse, celui des résistants politiques revu à la hausse

alors établir un bilan de victimes qui couvre l'ensemble de l'Europe, différents pays sous différents et très mouvants statuts, plus les disparus...

[Jumbo]

Pour moi, révisionnistes, négationnistes, complotiste ect... ne veut rien dire. On le vois aujourd'hui sur certain sujets. Ce qui compte c'est le dialogue, la confrontation, car quand la vérité est prouvée, bizarrement plus personne en parle.

Dans ce cas je te suggère l'utilisation d'un dictionnaire afin d'affiner ton jugement. D'ailleurs en parlant de jugement les 2 premiers sont des délits punis par la loi. C'est certainement que cela veut dire quelque chose.
Ce qui me gêne, un peu c'est que cela fait plusieurs fois que tu fais allusion au "gonflement des chiffres" dans la base de données de Yad Vashem. Même si des erreurs se sont glissées ici ou là, que la base de données renferme 4.8 millions de noms ou 4.7 ou 4.9 millions de noms, quel est le problème?