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Alcazar de Toledo

Re: Alcazar de Toledo

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de gernika  Nouveau message 27 Aoû 2025, 10:41

alfa1965 a écrit:
gernika a écrit:visite de l'Alcazar de Tolédo en octobre 1940 par Heimrich Himmler en compagnie de José Moscato

Image

Ce serait plutôt le général Moscardo.


moi la revue où je suis abonné cite Ciano???
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Re: Alcazar de Toledo

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de gernika  Nouveau message 27 Aoû 2025, 10:44

ma date est juillet 39 et conte Ciano selon le site où je suis abonné :?: je vais relire l'article
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Re: Alcazar de Toledo

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de Clauster  Nouveau message 27 Aoû 2025, 10:57

Récapitulons !

Image

Ciano Juillet 39



Image

Général Moscardo en Octobre 1940 (et non "Moscato" comme indiqué au Post 18).

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Fichier ... Toledo.jpg
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Re: Alcazar de Toledo

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de gernika  Nouveau message 27 Aoû 2025, 11:02

merci ce sont bien deux visites différentes ::super::
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Re: Alcazar de Toledo

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 27 Aoû 2025, 11:11

Le comte Ciano était, peut-être, ce jour-là, dans le coin, lui-aussi, mais il ne figure pas sur ce cliché. Déjà, il était plus jeune et d'une belle prestance ("à l'italienne"!), tandis que l'uniforme du voisin de HH, lui, n'a rien d'italien; en plus, Ciano, quand il était en uniforme, portait habituellement sa casquette coquettement inclinée sur l’œil gauche, sur laquelle, au-dessus de la visière, il y avait une paire de tresses dorées surmontée d'une aigle.
L'hypothèse du général espagnol Moscardo - qui portait des lunettes! -, à la tête de la défense de l'Alcazar en 1936, semble être, dans ce contexte, beaucoup plus logique et sérieuse. ;)

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Re: Alcazar de Toledo

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de gernika  Nouveau message 22 Déc 2025, 18:27

soldat allemand et italien sur une terrasse de l'Alcazar
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près de l'église des jésuites en 1939
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Re: Alcazar de Toledo

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de gernika  Nouveau message 21 Jan 2026, 16:07

tête de pont Toledo 27 mars 1937
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Re: Alcazar de Toledo

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de gernika  Nouveau message 07 Avr 2026, 17:06

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gnl.Miguel Cabanellas avec des officiers défenseurs dans la cour de l'Alcazar à la fin de 1936
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Re: Alcazar de Toledo

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de gernika  Nouveau message 16 Juin 2026, 17:58

le gnl.Moscardo donnant des explicationssur l'Alcazar au conte Galeazzo Ciano et à Ramon Suñer en juillet 1938
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Re: Alcazar de Toledo

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 17 Juin 2026, 00:04

alfa1965 a écrit:Franco devient le sauveur et la propagande fait du siège de l’Alcazar un mythe. Mais comme l'avait prévu Yagüe, la guerre civile se prolongera encore trois années.

Actuellement certains commentateurs comme l'historien Laurent Henninger, expliquent le choix de "sauver" l'Alcazar par la volonté de Franco de se montrer en chef incontesté, mais surtout et c'est justement le point soulevé ici, la volonté de faire durer la guerre.
Selon lui et quelques personnes qui ont évoqué ce choix et l'intrigue qui y amène, ce serait des découvertes récentes dans des archives qui poussent à cette conclusion.
Le pourquoi, est de faire durer et saigner les républicains pour éliminer le camps ennemi dans les tranchées, donc de faire pour longtemps une attrition aussi politique et d'abattre la menace que représente ce camps.
En liquidant ainsi militairement l'ennemi, et effectivement cette guerre a été couteuse, environ 500000 morts surtout républicain et communistes. Ensuite Franco fera une épuration qui coûtera autant de morts.

Avez vous entendu parlé de cette analyse et quels livres ou archives portent une telle vision?
Eux n'ont rien cité.

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