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Opération "MERKUR" Echec ou victoire....?

De l'assaut sur Dakar à la bataille d'El Alamein, les combats en Méditerranée. Opération Torch et la suite logique avec le débarquement en Sicile et les affrontements dans la péninsule italienne. Anzio, Monte Cassino, le Garigliano...
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Re: Opération "MERKUR" Echec ou victoire....?

Nouveau message Post Numéro: 51  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 09 Aoû 2025, 08:12

Si on jette un coup d’œil sur le document que je viens de poster...
Du 01.04.1941 au 10.06.1941, il s'était écoulé "7 décades" (période de 10 jours, à raison de trois décades mensuelles).
Or on constate, que la déclaration pour la 7ème décade (01.06 à 10.06.1941) mentionne:
417 tués pour un total cumulé de 1587, soit 26,27% des pertes
474 disparus pour un total de 873, soit 54,2%...
... cà commence à faire beaucoup! ::mal-a-la-tete::

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Re: Opération "MERKUR" Echec ou victoire....?

Nouveau message Post Numéro: 52  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 09 Aoû 2025, 08:47

Les Allemands ont pris la Crète sans les appuis classiques d'artillerie et de blindés.

Les pertes le reflètent sans doute.
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Re: Opération "MERKUR" Echec ou victoire....?

Nouveau message Post Numéro: 53  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 09 Aoû 2025, 09:57

Dog Red a écrit:Les Allemands ont pris la Crète sans les appuis classiques d'artillerie et de blindés.

Les pertes le reflètent sans doute.


Le matos "lourd" et les quelques Panzerounets de la 5. Panzer-Division avaient été embarqués, au Pirée, sur 7 petits cargos réquisitionnés, d'une capacité de 300 tonnes, chacun - cà ne fait pas bezef! -, accompagnés par 63 chalutiers, répartis en 2 convois et escortés par la marine italienne. En cours de route, dans la nuit du 21 au 22 mai, l'un des convois avait été intercepté et coulé par la Royal Navy, l'autre avait été +/- "annulé" ou avait rejoint la côte crétoise, en ordre dispersé, mais sans matos lourd.

En dehors des MG, de fusils antichars (7,92 mm PanzerBüsche 39), des mortiers d'infanterie de 5 cm et 8 cm, le matériel lourd allemand s'était résumé à des 3,7 cm Pak 35/36, les canons sans recul de 7,5 et 10,5 cm LG 40 des Fallschirm et quelques 2 cm Flak 30 ou 38.

7,5 cm LG40 - 202 kg en batterie, portée 6500 m

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Re: Opération "MERKUR" Echec ou victoire....?

Nouveau message Post Numéro: 54  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 09 Aoû 2025, 10:13

L'arme aéroportée était toute neuve.
STUDENT voulait démontrer sa capacité à ouvrir la voie à une opération de débarquement, il l'a démontré mais en démontrant aussi les limites de l'arme.

Les Allemands auraient pu en tirer les leçons et remplacer les pertes mais ils ont choisi une autre voie, perdant leur avance dans le domaine.
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Re: Opération "MERKUR" Echec ou victoire....?

Nouveau message Post Numéro: 55  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 09 Aoû 2025, 11:53

Il y a, aussi, à relever, dans le document du Post N°48, le nombre important d'officiers de la Heer, qui figurent dans les pertes...
Tués, 24, selon la déclaration du 10 juin, pour un cumul de 83 depuis le 1er avril,
Disparus, 12, pour un total 21,
Blessés, 21, pour un total de 207 - il y a moins de blessés que de tués, dans cette dernière déclaration! -
... Ce qui nous donne un total de 311, depuis le déclenchement des opérations.
Là, aussi, les pertes avaient été lourdes; il s'agissait essentiellement d'officiers subalternes (Leutnant, Oberleutnant, Hauptmann)

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Re: Opération "MERKUR" Echec ou victoire....?

Nouveau message Post Numéro: 56  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 09 Aoû 2025, 12:38

Dog Red a écrit:Les Allemands auraient pu en tirer les leçons et remplacer les pertes mais ils ont choisi une autre voie, perdant leur avance dans le domaine.


Dans un premier temps, les remplaçants bien entraînés étaient disponibles . Puis vient l'hiver 41-42 et l'emploi des parachutistes
comme infanterie de luxe au front de l'est : Newa, Volchov, Staraja Rusa, Rshew, Juchnow, Mius
Avec comme conséquence : pertes entre 11.41 et 04.42 1640 tués, 3370 blessés, 235 disparus .

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Re: Opération "MERKUR" Echec ou victoire....?

Nouveau message Post Numéro: 57  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 09 Aoû 2025, 12:56

Amorce d'un cercle vicieux qui transforme l'Infanterie parachutiste en troupe uniquement terrestre.

Loïc Charpentier a écrit:Là, aussi, les pertes avaient été lourdes; il s'agissait essentiellement d'officiers subalternes (Leutnant, Oberleutnant, Hauptmann)


Typique des parachutistes il me semble.
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Re: Opération "MERKUR" Echec ou victoire....?

Nouveau message Post Numéro: 58  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 09 Aoû 2025, 15:56

Dog Red a écrit:
Loïc Charpentier a écrit:Là, aussi, les pertes avaient été lourdes; il s'agissait essentiellement d'officiers subalternes (Leutnant, Oberleutnant, Hauptmann)


Typique des parachutistes il me semble.


Le tableau de Loïc concerne l'armée de terre et non pas la Luftwaffe
Typique de l'armée allemande en général et de la "Führung von vorne" (commandement depuis l'avant) qui raccourcit la durée de vie des
sous-officiers et des officiers subalternes de façon significative...
Pour la période 1.8.41 au 10.6.41, la Luftwaffe déclare les pertes des unités parachutistes 1064 tués,1862 disparus,1696 blessés .
Comme expliqué plus haut, le sort de beaucoup de disparus ne sera élucidé que plus tard, mais la majorité passera dans le nombre des tués .
(même source que le dossier de Loïc)

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Re: Opération "MERKUR" Echec ou victoire....?

Nouveau message Post Numéro: 59  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 09 Aoû 2025, 16:15

RoCo a écrit:Le tableau de Loïc concerne l'armée de terre et non pas la Luftwaffe
Typique de l'armée allemande en général et de la "Führung von vorne" (commandement depuis l'avant) qui raccourcit la durée de vie des
sous-officiers et des officiers subalternes de façon significative...


Merci de souligner cette précision importante.


RoCo a écrit:Pour la période 1.8.41 au 10.6.41, la Luftwaffe déclare les pertes des unités parachutistes 1064 tués,1862 disparus,1696 blessés .
Comme expliqué plus haut, le sort de beaucoup de disparus ne sera élucidé que plus tard, mais la majorité passera dans le nombre des tués .
(même source que le dossier de Loïc)


On reste à un ratio tués/blessés de 1:1,7 qui reste, selon moi, très significatif de la dureté des combats.
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Re: Opération "MERKUR" Echec ou victoire....?

Nouveau message Post Numéro: 60  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 11 Aoû 2025, 07:39

J'ai mis la main sur la déclaration de pertes de Luftwaffe, pour la décade du 01.06.41-10.06.41, dont Roger a indiqué les chiffres..

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Il n'est pas nécessaire de revenir sur ces chiffres, par contre, il convient de corriger la date indiquée dans les rubriques ab (à dater) et de lire "ab 1. 8. 1940 " (1er août 1940).

J'ai passé en revue les déclarations de pertes de la Luftwaffe depuis cette dernière date; en ce qui concerne la rubrique IV. Fallschirmtruppe, les pertes au combat (Frontverluste), depuis le 1er août 1940, s'étaient résumées à 25 blessés, dont 1 officier, chiffres toujours inchangés, par exemple, sur la déclaration de la décade du 21.2.1941-29.2.1941 ...

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On avance dans le temps et on arrive à la déclaration du 21.5.1941-31.5.1941, celle qui précède la première décade de juin 1941...

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Là, on constate l'existence de 107 tués (dont 2 officiers), 3 disparus, 196 blessés (10 officiers).
En résumé, les chiffres cumulés indiqués sur l'état du 10 juin 1941 correspondent à la totalité des pertes subies durant l'Opération Merkur, à l'exception des 25 blessés enregistrés qui figuraient déjà début mars 1941.

NOTA : Ces états ne font référence qu'aux paras (Fallschirm-Truppe) et troupes aéroportées (Luftlande-Truppe) de la Luftwaffe. Une partie des Gebirgsjäger avait également été acheminée par voie aérienne, cependant leurs pertes ne figurent pas sur ces documents, mais sur la récapitulation de la Heer (post N°48).

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