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Occupation du Forez et du Puy de Dôme en juin 1940

Tout ce qui concerne la période entre le 3 septembre 1939 et le 25 juin 1940 environ, comme par exemple:
L'offensive de la Sarre, la mobilisation, le Pied de Paix Renforcé, la B.E.F., la campagne de France, l'effondrement de la République et de l'Armée Française, l'exode ...
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Re: Occupation du Forez et du Puy de Dôme en juin 1940

Nouveau message Post Numéro: 41  Nouveau message de Danibar  Nouveau message 14 Juin 2025, 12:35

Merci pour cette réponse détaillée !

L'armée française ( ou britannique) possédait-elle le même type d'engin à multi usage ?

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Re: Occupation du Forez et du Puy de Dôme en juin 1940

Nouveau message Post Numéro: 42  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 14 Juin 2025, 14:04

Danibar a écrit:Merci pour cette réponse détaillée !

L'armée française ( ou britannique) possédait-elle le même type d'engin à multi usage ?


A ma connaissance, en 1940, non; en plus, la Heer, qui ne disposait pas de mitrailleuse lourde réglementaire d'un calibre supérieur au 7,92 mm, employait le canon de 2 cm Flak 30/38 dans ces différents rôles (anti-aérien, antichar, antipersonnel).

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Re: Occupation du Forez et du Puy de Dôme en juin 1940

Nouveau message Post Numéro: 43  Nouveau message de Danibar  Nouveau message 14 Juin 2025, 14:13

Merci ! Cela démontre encore une fois que l'état-major allemand avait bien anticipé une guerre de mouvement avec parfaite cohésion entre les blindés et l'infanterie de soutien( et l'aviation et l'artillerie).

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Re: Occupation du Forez et du Puy de Dôme en juin 1940

Nouveau message Post Numéro: 44  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 15 Juin 2025, 08:48

Danibar a écrit:Merci ! Cela démontre encore une fois que l'état-major allemand avait bien anticipé une guerre de mouvement avec parfaite cohésion entre les blindés et l'infanterie de soutien( et l'aviation et l'artillerie).


Bonjour,
Mouais, il faut le dire vite. :D
Ci-dessous, récapitulation des forces allemandes engagées le 10 mai 1940, source : Das Heer (1933-1945) - Burkhart Müller-Hillbrand (1956).

Image

On a donc, Total Ouest (Summe West), souligné en rouge:
118 Divisions d'infanterie (Inf.Div.)
1 Division de cavalerie (Kav.Div.)
4 + 1/2 Divisions + 1 Brigade d'infanterie motorisée (ID. (mot))
2 + 1/3 Divisions d'infanterie motorisée (SS.Div. (mot))
10 Divisions blindées mécanisées (Pz.Div.)

... Ce qui nous fait "18 divisions blindées et/ou motorisées" (en incluant la division de cavalerie!) pour un total de 136 divisions (à l'excès), soit un ratio de 13,3 %.
Si les divisions d'infanterie intègraient un parc automobile,
Exemple :
Une Infanterie-Division (1.Welle) (17 734 hommes, effectif théorique) disposait de 394 véhicules légers, 515 camions, 527 motos et 201 side-cars, mais la même possèdait aussi un parc de 4842 bourrins et 919 chariots!... tandis que son infanterie était pédestre et l'essentiel de son artillerie hippomobile!

C'est, là, le problème qu'avait rencontré la Heer durant le Westfeldzug, notamment durant sa première phase (Fall Gelb - 10 mai-8 juin 1940), car la "galopade" de ses formations motorisées avaient excessivement distendu les distances avec le gros de ses forces! Çà avait d'ailleurs râlé ferme au sein des divisions d'infanterie! De surcroit, cette situation avait dangereusement exposé son flanc gauche, tandis que les éléments "mécanisés" de la Heeresgruppe A "fonçaient" vers les côtes de la Manche.

On peut aussi ajouter le Haltbefehl ordonné le "24 mai 1940"; durant cet arrêt de progression, les routes tenues par les Allemands avaient été mises en sens unique (de l'est vers l'ouest), pour permettre au ravitaillement (munitions, essence, etc.) et aux divisions d'infanterie de faire +/- jonction avec les unités de l'avant.

Enfin, un autre "détail", une bonne partie des véhicules des unités blindées motorisées était rincée "mécaniquement", car le gros du parc n'avait pas bénéficié d'entretiens réguliers depuis le mois de mars précédent, les rechanges manquaient pour les trains de chenilles et les pneus; à propos de ces derniers, le stock de pneus de rechange se résumait à 40 000 boudins, le 9 mai! Date à laquelle, l'Oberquartiermeister, le patron de l'Intendance et ses services, avait déjà tiré la sonnette d'alarme! ::mal-a-la-tete::

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Re: Occupation du Forez et du Puy de Dôme en juin 1940

Nouveau message Post Numéro: 45  Nouveau message de Danibar  Nouveau message 15 Juin 2025, 09:56

Dog Red a écrit:
Danibar a écrit:La division Totenkopf s'est approchée de Roanne par le Nord...


Sauf erreur de ma part, en 1940, les formations "Totenkopf" ne sont-elles pas encore exclusivement affectées à la garde des camps de concentration ?
Dès lors, il y aurait, dans le commentaire, une "confusion" entre le symbole à tête de mort et les formations "Totenkopf".

J'imagine que RoCo nous éclairera à ce sujet.


Bonjour Red Dog
L'insigne "tête de mort" était-il uniquement porté en juin 40 par la Totenkopf ou par toutes les divisions SS ?

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Re: Occupation du Forez et du Puy de Dôme en juin 1940

Nouveau message Post Numéro: 46  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 15 Juin 2025, 12:07

La "tête de mort" argentée était arborée sur les calots et casquettes de la Waffen-SS, mais on les retrouve également, dessinés différemment, sous forme de parements de col sur les blousons et vareuses des Schnelle Truppen (Panzerwaffe), car c'était un ancien ornement issu et repris d'unités "de prestige" de la cavalerie allemandes, plus particulièrement celle des Uhlans de la Garde...

Deuxième personnage à partir de la gauche, un Wachtmeister (adjudant) des Uhlans en grande tenue noire à parements d'argent, en 1910...

Image

Sinon, la SS-Division Totenkopf (T ou TK) avait été constituée en octobre 1939, à Dachau...non pas dans l'enceinte du Konzentration-Lage, mais dans une caserne installée dans cette cité proche de Munich. Comme la SS-Division V, elle était motorisée; la seule formation de la Waffen-SS qui n'était pas motorisée au"printemps 1940", était la "Polizei".

La "TK", contrairement à la "SS-VT", a la particularité d'avoir été constituée à partir de formations calquées sur l'organisation-type de la Heer, (Regiment, Bataillon, Kompanie).

Pour en revenir à Dachau, la Waffen-SS y avait aussi installé un "régiment disciplinaire", pour les "malfaisants" et "fortes têtes", au sein de ses formations, qui, en guise de "punitions", durant la durée de leurs "peines", assuraient le rôle (très peu valorisant) de "gardes-chiourmes" dans le camp de concentration.

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Re: Occupation du Forez et du Puy de Dôme en juin 1940

Nouveau message Post Numéro: 47  Nouveau message de Danibar  Nouveau message 15 Juin 2025, 12:59

Je pose la question car j'ai un témoignage relatant le port de cet insigne par les unités allemandes le 19 juin à Roanne .
Donc cela pourrait correspondre à la Totenkopf mais aussi à la 9e Panzer division , voire les deux en même temps ...

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Re: Occupation du Forez et du Puy de Dôme en juin 1940

Nouveau message Post Numéro: 48  Nouveau message de Loïc  Nouveau message 15 Juin 2025, 13:04

L'emblème à tête de mort provient des Hussards noirs Prussiens en 1740, il fut trouvé sur le mirliton d'un Pandour autrichien mais il était peint en étant recouvert par la longue flamme de tissu qui s'enroule autour de cette coiffure, Fréderic le Grand le fit adopter pour le nouveau 5e Régiment de Hussards surnommé Totenköpfe - en montrant aux yeux de tous ce que les Autrichiens dissimulaient (L&F. Funcken)
et le 8e Régiment de Hussards en 1758 adopta un squelette entier avec la devise Vaincre ou mourir en latin qui lui valut le surnom de ganze tod regiment de la mort entière
Image


Danibar a écrit:PS : en avril 1814 les troupes autrichiennes venant de Lyon ont franchi la Loire au même endroit mais sur l'ancien pont en bois. Ensuite elles poursuivirent les unités françaises en direction de St Just en Chevalet, Thiers et Clermont-Ferrand jusqu'à l'abdication de Napoléon .
https://saintsymphoriendelay.kazeo.com/l-invasion-autrichienne-en-roannais-a121165230

mouais euh c'est le corps de Bubna et non de Burna de même qu'il doit s'agir je suppose du Régiment de Nugent et non de Nugigen.
A Moi Auvergne

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Re: Occupation du Forez et du Puy de Dôme en juin 1940

Nouveau message Post Numéro: 49  Nouveau message de Danibar  Nouveau message 16 Juin 2025, 11:52

Pour l'anecdote voici le fanion du groupe Alice visible dans une vitrine d'exposition du 152e RI à Colmar:

Image

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Re: Occupation du Forez et du Puy de Dôme en juin 1940

Nouveau message Post Numéro: 50  Nouveau message de carlo  Nouveau message 16 Juin 2025, 12:42

Danibar a écrit:Je pose la question car j'ai un témoignage relatant le port de cet insigne par les unités allemandes le 19 juin à Roanne .
Donc cela pourrait correspondre à la Totenkopf mais aussi à la 9e Panzer division , voire les deux en même temps ...


Cela dépend d'où se trouve l'insigne. Si c'est peint sur un véhicule, c'est probablement la division Totenkopf. Sur l'uniforme, c'est différent, tous les SS l'arbore sur leur casquette, la Totenkopf en plus au col droit. Mais tous les équipages de blindés de la WH, en tenue noire de campagne, arbore une variante plus traditionnelle sur les pattes de col. C'est aussi l'insigne de tradition de deux régiments de la WH.
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