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Occupation du Forez et du Puy de Dôme en juin 1940

Tout ce qui concerne la période entre le 3 septembre 1939 et le 25 juin 1940 environ, comme par exemple:
L'offensive de la Sarre, la mobilisation, le Pied de Paix Renforcé, la B.E.F., la campagne de France, l'effondrement de la République et de l'Armée Française, l'exode ...
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Re: Occupation du Forez et du Puy de Dôme en juin 1940

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de Danibar  Nouveau message 09 Juin 2025, 09:31

RoCo a écrit:Bonjour,

Image
Organigramme de la 9.Panzer Division

S10 = Schützen Regiment 10 (régiment d'infanterie motorisé) de la 9.Panzer Division
Image
A9 = Aufklärungs Abteilung 9 (bataillon de reconnaissance) de la 9.Panzer Division
Image

Le Schützen Regiment 11 de la 9.Panzer Division avait atteint Roanne le 19.6.1940 . A défaut d'avoir des documents
pour le prouver, on peut conclure que le Schützen Regiment 10 atteint Thiers également le 19.6.. Tout comme le
bataillon de reconnaissance de la division se trouve sur la ligne Noiretable-Feurs à cette date .
En effet, le matin du 20.6., la Panzergruppe Kleist reçoit l'ordre de rassembler le XIV.AK, la SS"V", la SS"T", la 9. et 10.Panzer Division
dans la région de Montargis, avant un transfert vers la côte Atlantique . Ordre venant de l'OKH et de Hitler et raison
pour laquelle le I.bataillon et le III.bataillon relèvent les unités de la 9. Panzer Division le 21.6.1940.


Tout s'éclaire même si foncièrement ce point de détail de l'histoire reste bien futile je l'avoue ... Mais néanmoins merci de participer avec moi à cette recherche !

Dans le livre de Monique Luirard " Le Forez et la Révolution Nationale" page 52 elle écrit que la presse française signale la "correction" des Allemands durant cette invasion forézienne en donnant des exemples . Comme quoi les mêmes hommes qui n'ont pas hésité à bafouer les lois de la guerre en massacrant des prisonniers quelques jours auparavant se révèlent de parfaits "gentlemen" dans d'autres circonstances. Ce que l'on retrouve dans d'autres témoignages de Français qui relèvent que ces Allemands cèdent leur place dans le métro parisien aux femmes, personnes âgées, anciens combattants ...Et un an plus tard ils accompliront à nouveau des crimes odieux durant leurs campagnes de guerre et d'extermination programmée.
Que ce soit à l'échelle d'un petit groupe, d'une nation ou d'un individu, le caractère "biface" semble être un trait commun de l'espèce humaine .

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Re: Occupation du Forez et du Puy de Dôme en juin 1940

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Danibar  Nouveau message 09 Juin 2025, 11:22

RoCo a écrit:Bonjour,

Image
Organigramme de la 9.Panzer Division

S10 = Schützen Regiment 10 (régiment d'infanterie motorisé) de la 9.Panzer Division
Image
A9 = Aufklärungs Abteilung 9 (bataillon de reconnaissance) de la 9.Panzer Division
Image

Le Schützen Regiment 11 de la 9.Panzer Division avait atteint Roanne le 19.6.1940 . A défaut d'avoir des documents
pour le prouver, on peut conclure que le Schützen Regiment 10 atteint Thiers également le 19.6.. Tout comme le
bataillon de reconnaissance de la division se trouve sur la ligne Noiretable-Feurs à cette date .
En effet, le matin du 20.6., la Panzergruppe Kleist reçoit l'ordre de rassembler le XIV.AK, la SS"V", la SS"T", la 9. et 10.Panzer Division
dans la région de Montargis, avant un transfert vers la côte Atlantique . Ordre venant de l'OKH et de Hitler et raison
pour laquelle le I.bataillon et le III.bataillon relèvent les unités de la 9. Panzer Division le 21.6.1940.


Sur un panneau apposé par "Les sentiers de la Résistance" à Noirétable : arrivée des Allemands datée du 20 juin 1940.

Image

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=uxXg7KAySTI[/youtube]

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=oKMJD6K6sfY[/youtube]

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Re: Occupation du Forez et du Puy de Dôme en juin 1940

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 09 Juin 2025, 19:52

Danibar a écrit:
Dans le livre de Monique Luirard " Le Forez et la Révolution Nationale" page 52 elle écrit que la presse française signale la "correction" des Allemands durant cette invasion forézienne en donnant des exemples . Comme quoi les mêmes hommes qui n'ont pas hésité à bafouer les lois de la guerre en massacrant des prisonniers quelques jours auparavant se révèlent de parfaits "gentlemen" dans d'autres circonstances. Ce que l'on retrouve dans d'autres témoignages de Français qui relèvent que ces Allemands cèdent leur place dans le métro parisien aux femmes, personnes âgées, anciens combattants ...Et un an plus tard ils accompliront à nouveau des crimes odieux durant leurs campagnes de guerre et d'extermination programmée.
Que ce soit à l'échelle d'un petit groupe, d'une nation ou d'un individu, le caractère "biface" semble être un trait commun de l'espèce humaine .


De manière générale, la Wehrmacht, l'ensemble des forces armées allemandes, Heer (Waffen-SS inclus), Luftwaffe et Kriegsmarine, avait reçu, alors, des consignes très strictes, quant à leur "voisinage" en territoire français.
Sur les clichés du PK Bergmann, "pris sur le vif", il y a des images qui peuvent, de nos jours, paraitre insolites, l'importance des "curieux français", voire celle évoquée un peu plus haut, où on retrouve de " très fraichement prisonniers de guerre" français " aimablement mélangés à des Waffen-SS, autour du caméraman en train d'installer sa caméra!

Sans aucunement vouloir prétendre exonérer l'Occupant des exactions et autres atrocités qu'il avait commises, durant sa présence, au moins jusqu'en juin-juillet 1944, il convient aussi de distinguer son comportement "général au quotidien", de celui des services spécialisés, chargés de réprimer et "anéantir" la résistance armée interne, qui n'avait, elle-même, en France, commencé ses toutes premières actions "isolées" qu'à dater du second semestre 1941.

Le "Biffin " allemand, appartenant à 'l'Armée régulière", s'était de manière globale plutôt bien comporté envers l'Occupé. Il n'y avait, par exemple, quasiment eu pas de viols de sa part - les rares constatés, durant cette période, ayant été très sévèrement punis -. Au sujet des viols, les études les plus sérieuses, les chiffrent, en France, autour de "200 000" victimes de la part des troupes alliées, après le D-Day, forfaits essentiellement perpétrés par des troupes US de seconde ou troisième ligne, les troupes de première ligne n'étant, elles quasiment pas concernées!

Par contre, il est vrai, aussi, que les planches-contacts du PK Bergmann, prises dans la foulée de la dernière décade de juin 1940, "s'attardent" à "immortaliser" des "tirailleurs sénégalais". Il y a plusieurs explications à ce sujet! L'Allemagne impériale avait, certes, possédé quelques colonies africaines, mais, aucune de ces unités, hormis leur état-major blanc, à certaines occasions, n'avait foulé le "Heimat". De même, contrairement, à l'armée française, aucune d'entre elles - sauf erreur de ma part! - n'avait, alors, été engagée en Europe. Pour compléter le tout, les Allemands de "14-18" avaient une trouille bleue de nos unités africaines, réputées pour être "impitoyables" dans les combats de tranchés.

Donc, en gros, en mai-juin 1940, on s'était retrouvé avec des troufions allemands, qui n'avaient jamais vu la couleur d'un "Noir" - désolé, pour cette "catégorisation brutale!" inadaptée -, dans leurs rangs, mais, qui, en plus, d'après le récit de leurs "Anciens", s'était avéré être une "vraie terreur au corps à corps"! Accessoirement, le troufion allemand ne pigeait pas, non plus, comment ce "prisonnier de guerre" africain, à l'aspect aussi "paisible" et "obéissant", pouvait se transformer en "tueur" (sans émotion).

Là, c'est très-très compliqué, car il convient d'en revenir aux "habitudes historiques locales" et aux nombreux conflits tribaux, qui, selon le cas, soit faisaient du guerrier, un vainqueur, soit un vaincu, blessé et achevé sur le "champ de bataille" - selon nos propres usages moyenâgeux -, soit un esclave à vie, s'il était en bonne santé, pour être vendus aux marchands d'esclaves "musulmans", puis "européens" qui avaient profité de l'usage "colonial" existant, pour ainsi recruter de la main-d’œuvre à "bon marché".

Je connais, personnellement, bien l'Ile de Gorée, en face de Dakar, ma propre mère y étant au demeurant née. Sur l'ile, il existe les vestiges d'un bâtiment par lequel, durant l'ancienne présence française coloniale, qui, elle-même, avait été des plus épisodiques entre 1677 et 1817, serait, selon les guides sénégalais, passés des "millions d'esclaves"... il y a juste deux ou trois problèmes, selon moi; déjà, une, l'enceinte fait moins de 200 m² avec 'le vent dans le dos", deux, la porte d'accès vers la mer, destinée à l'embarquement des esclaves sur les navires négriers, s'avère "ridiculement" étroite - il convient de mesurer au maximum 1,60 m et d'être de conformation particulièrement "mince" pour parvenir à la franchir "tout seul"! ::mal-a-la-tete::

Il n'est nullement question de tenter de faire du négationnisme sur la réalité de l'existence du "commerce triangulaire" français et de l'exploitation des esclaves africains dans les "Antilles françaises" et dans l'ancienne Acadie américaine, sauf que, hormis, peut-être, les possessions françaises de Saint-Domingue, l'actuelle Haïti, au demeurant un cas très particulier (!), le "fonctionnement" de la reproduction des 'esclaves" avait rapidement reposé sur leurs propres "relations intimes", sans même parler de celles avec la population créole locale, qui, elles, avaient généré des générations "métisses libres"! ... Rien de tel, au passage, chez les Brits, mais bon!

On en a, aussi, un très un bon exemple avec le Canada Français, où, en 1759, quand il avait fallu le céder aux Brits, à la fin de la Guerre de Sept Ans, plus de 50 % de la population française résidente était, elle-même, issue du métissage avec les populations amérindiennes locales. Le célèbre roman "Le Dernier des Mohicans", de Fenimore Cooper, lui-même, auteur américain, publié en 1823, m'a toujours fait doucement marrer, car les Brits, contrairement aux Français, n'avaient alors strictement rien "à secouer" des tribus indiennes et des métis franco-amérindiens! Amen! :D

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Re: Occupation du Forez et du Puy de Dôme en juin 1940

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de Loïc  Nouveau message 09 Juin 2025, 20:57

d'ailleurs les mêmes anglo-américains tant donneurs de leçons de morale nous qualifiaient et nous considéraient alors, même en recevant leurs libérateurs Français qui débarquaient en Nouvelle Angleterre pour repousser les Troupes Britanniques et Allemandes sans quoi ils ne seraient que 13 provinces côtières Atlantiques du Canada aujourd'hui, comme des "Papistes et amis des Indiens"...c'est dire les rapports des uns et des autres avec les autochtones..ce qui a fait dire à un de leurs Historiens du XIXe "L'Espagnol a exterminé l'Indien , l'Anglais l'a méprisé, le Français l'a protégé", bref passons sur le off topic

il est certain que la surreprésentation des noirs dans les images de propagande, sans aucun rapport avec ce qu'était leur proportion réelle au sein de l'Armée Française, au delà de la curiosité, y compris comme le note Julien Fargettas parmi les images privées des soldats allemands qui possédaient beaucoup plus d'appareils que les Français, ne peut qu'interroger sur le degré de racisme ou d'obsession raciale ou un rapport malsain à l'autre qui semblaient autant les travailler que les Etatsuniens ou les Sudafricains... ::dubitatif::

déjà en 1914-1918 on trouve de la propagande sur le même thème de la Babylone dégénérée qui corrompt la race blanche et même en 1870-1871 en dépit de la participation négligeable et limitée de seulement 4 Régiments de Tirailleurs Algériens dont un de marche qui ne comptaient alors dans leurs rangs pas que des arabes et kabyles ou turcs mais aussi un bon tiers de subsahariens (héritage démographique de l'esclavage islamique maghrébin) tout autant archiphotographiés
Image
Juin 1940 prés de Riom "SS à Volvic" (je pense que c'est le Sanatorium Clementel sur les hauteurs de Enval plutôt que Volvic)


en passant par Vichy : korrection et ...viols
https://cierv-vichy.fr/wp-content/uploa ... n-1940.pdf
La priorité étant donnée au contrôle de Clermont-Ferrand après la prise de Moulins, l’essentiel des troupes part vers le Sud en longeant la rive gauche de l’Allier, par Saint Pourçain et Gannat; les chefs de cette armée, qui considèrent Vichy comme un objectif secondaire, n’y envoient, dans un premier temps, qu’un détachement réduit de 38 hommes : une demi section de fantassins, une demi section de fusiliers motocyclistes et deux canons anti-char, une section de DCA légère, afin d’y prendre le contrôle des ponts. D’après le récit fait par le correspondant de guerre allemand, ils sont rassemblés à Bessay à 4 heures 45 le 19 juin, se dirigent vers le Sud par la rive droite de l’Allier, passent par Saint-Gérand-Le-Puy, Magnet, Cusset. Contrairement à ce qui s’est passé à Moulins et à Saint-Pourçain, ils ne rencontrent aucune opposition ;

(...)

Il semble pourtant que cette correction ne soit pas toujours avérée. Lamoureux affirme certes que « dans l’ensemble, les occupants se conduisirent correctement et il n’y eut pas d’incidents ». Mais il signale cependant, avec une explication dont on dira par euphémisme qu’elle est datée, « trois au quatre viols dus à l’imprudence des femmes qui en furent victimes. Ce fut le cas, notamment dans mon village du Pin. Une femme, mère de deux grandes filles, qui en l’absence ce de son mari mobilisé, ouvrit la porte à des soldats en quête d’aventures. Elle fut violée ainsi que sa bonne, et ses deux filles n’échappèrent au même sort que par une fuite éperdue dans la nuit »

D’autres incidents (les Allemands traversent le parc des Sources en voiture) et notamment quelques pillages, sont décrits par Marie-Thérèse Gadala. Elle signale que, « dans un château des environs (lequel ? On ne sait), après deux jours de beuverie ininterrompue, des officiers ont tiré au revolver sur des objets d’art et des tableaux. Dans un autre, ils se servirent de fins draps à dentelle pour un usage spécial ( ?). A l’Ardoisière, profitant de l’absence des propriétaires, ils ont tout pillé. Chez Lamoureux, ancien ministre, -mais ceci est plus classique-, ils ont vidé la cave ». Lamoureux, quant à lui, n’évoque pas cet incident dans ses Souvenirs…
Selon Constantin-Weyer, le commandement allemand, fait fusiller cinq soldats, deux pour viol, trois pour ivresse


un peu curieux les documents d'organigramme allemands, comme l'arabe, la logique de lecture est de droite vers la gauche
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Re: Occupation du Forez et du Puy de Dôme en juin 1940

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 10 Juin 2025, 07:45

Bonjour,

Danibar a écrit:
Sur un panneau apposé par "Les sentiers de la Résistance" à Noirétable : arrivée des Allemands datée du 20 juin 1940.

Image



Merci d'avoir déniché la date de l'occupation de Noiretable .
Comme je l'avais dit plus haut, je n'ai trouvé aucune preuve pour la date à laquelle le Schützenregiment 10 et la
Aufklärungs Abteilung 9 arrêtent leur avance . J'avais avancé la date du 19. 6. pour rester en concordance avec
l'occupation de Roanne .
Entre-temps, j'ai trouvé l'ordre à la base de l'arrêt de la 9. Panzer Division . Ordre envoyé par la Heeresgruppe A à la Panzergruppe Kleist le 20.6. à 10heures 45 .
A partir de ce moment, les unités de la 9.Panzer Division doivent arrêter leur mouvement (il y a certainement en plus un décalage
entre l'envoie des ordres et leur réception par les différents composants de la division).

Documents attachés au journal de guerre de la Panzergruppe Kleist (22. corps d'armée)
Image
"Heeresgruppe A le 20.6.1940 10h45
Sur ordre du Führer, la partie française de la côte atlantique doit être occupé rapidement . D'autre part, la ligne Tours-
Lac de Genève ne doit pas être dépassée sauf par des forces prévues à des tâches spéciales au sud de Lyon .........
Les troupes qui ont dépassées cette ligne doivent être arrêtés ........
L'occupation de la côte atlantique est la tâche de la Heeresgruppe B . Ses forces sont à réunir aux troupes motorisés
de la Panzergruppe Kleist qui vont se regrouper à Montargis ."

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Re: Occupation du Forez et du Puy de Dôme en juin 1940

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de Danibar  Nouveau message 10 Juin 2025, 13:20

Bonjour Roco

Deux petites questions accessoires :

Comment as-tu pu te procurer ces rapports originaux de l'armée allemande ?

Les troupes allemandes arrivées à Roanne le 19 juin 1940 venaient de l'est ( Lyon) via Tarare mais aussi du nord ( par Digoin ) ?

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Re: Occupation du Forez et du Puy de Dôme en juin 1940

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de Loïc  Nouveau message 10 Juin 2025, 15:53

Addenda

pour nos voisins Foréziens sur Saint Chamond aussi la 3. Panzerdivision
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Re: Occupation du Forez et du Puy de Dôme en juin 1940

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de Danibar  Nouveau message 10 Juin 2025, 18:52

La division Totenkopf s'est approchée de Roanne par le Nord mais a obliqué côté est direction Tarare et Lyon ( je ne suis pas sûr qu'elle ait pu entrer dans Roanne).

https://www.letelepherique.org/le-catal ... 3-3-0.html

Au crédit de cette division :
https://www.youtube.com/watch?v=-VdBoLtQWys

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Re: Occupation du Forez et du Puy de Dôme en juin 1940

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 10 Juin 2025, 19:50

Danibar a écrit:La division Totenkopf s'est approchée de Roanne par le Nord...


Sauf erreur de ma part, en 1940, les formations "Totenkopf" ne sont-elles pas encore exclusivement affectées à la garde des camps de concentration ?
Dès lors, il y aurait, dans le commentaire, une "confusion" entre le symbole à tête de mort et les formations "Totenkopf".

J'imagine que RoCo nous éclairera à ce sujet.
Image
Hommage à l'Ardenne de Philippe JARBINET

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Re: Occupation du Forez et du Puy de Dôme en juin 1940

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 10 Juin 2025, 20:32

Danibar a écrit:La division Totenkopf s'est approchée de Roanne par le Nord mais a obliqué côté est direction Tarare et Lyon ( je ne suis pas sûr qu'elle ait pu entrer dans Roanne).


La division Totenkopf (SS"T") est le voisin gauche de la 9.Panzer Divison . Son chemin , en gros, Digoin-Charolles- La Clayette-Charlieu .
La division frôle Roanne, mais avant d'y arriver elle a des contacts avec des éléments de la 9. Panzer Divison . Continue vers Tarare (19.6. 20h00)-
jusque sur une ligne Feurs (contact avec l'unité de reconnaissance de la 9. Panzer Division) - L'Arbresle (19.6. 23h00) . Je n'ai pas vérifié si
le matin du 20 juin elle avance encore de quelques km, mais dans la journée elle reçoit l'ordre de remonter vers ne nord en direction de Montargis .

Image
Organigramme SS T(otenkopf) Division au 15.4.1940 . Division entièrement motorisée commandé par Obergruppenführer Theodor Eicke .
En 1940 et au début de Barbarossa d'une valeur militaire douteuse . Va se faire une "renommée" pendant l'hiver 41-42 à Demjansk .

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