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Cartographie Allemande 5 janvier 1945 secteur Ouest de Bastogne.

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...

Re: Cartographie Allemande 5 janvier 1945 secteur Ouest de Bastogne.

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 16 Mai 2025, 18:46

Si tu parviens à l'éditer même partiellement sur le Forum, nous devrions pouvoir te filer un coup de main. ;)

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Re: Cartographie Allemande 5 janvier 1945 secteur Ouest de Bastogne.

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Flamierge1945,  Nouveau message 17 Mai 2025, 08:49

IMG_2156.jpeg
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Bonjour Loïc.
Merci pour la proposition et je ne manquerai pas de venir sur le forum.
Voici un autre exemplaire du 07 janvier 1945 fort abîmée malheureusement…
Bon week-end à vous tous.

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Re: Cartographie Allemande 5 janvier 1945 secteur Ouest de Bastogne.

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 17 Mai 2025, 10:39

Flamierge1945, a écrit:Voici un autre exemplaire du 07 janvier 1945 fort abîmée malheureusement…


Je connais cette carte . Avec Bastogne toujours encerclé, la 26.VGD près de Remoifosse , le Panzer Grenadier Regiment 901
au sud de Marvie, des pointes allemandes (VA) poussant vers l'ouest (Freux, St.Hubert) c'est une carte qui doit représenter
la situation entre le 20. et le 23.12.1944. Rien à voir avec le 7 janvier . Perrigault dans son livre "La Panzer Lehr Division" date cette carte
entre le 19.12. et le 23.12.1944
De toute façon : méfiance de te baser uniquement sur ces cartes, qui ne reprennent pas de plus petites unités qui
auront leur importance dans les combats . 1 seul exemple : sur aucune carte, tu trouvera indiqué la présence (depuis le 2.1.45) d'un groupe de
combat de la 9. Panzer Division dans la forêt entre Roumont et Herbaimont . Or, ce groupe de combat aura une importance lors des combats
du 7 au 9 janvier autour de Flamierge (3 compagnies du I./Panzer Grenadier Regiment 10 (blindé), 2 compagnies du II/Panzer Regiment 33 et
4 Stug de la Panzerjäger Abteilung 50, 1 section génie, en renfort de la 3. Panzer Grenadier Division)
Quant à la tactique allemande à l'ouest de Bastogne début 1945 : tenir ouvert la route Tenneville (Wyompont), Ortho, Mabompré permettant
une retraite ordonnée des divisions qui ont poussé le plus à l'ouest (2., 9. Panzer Division, Panzer Lehr et Führer Begleit Brigade) . Je crois que cette
opération portait le nom de "Operation Veilchen" (à vérifier) . Opération pleinement réussi en partie grâce au mauvais temps, en partie grâce à la décision
de Patton de priviligier la direction de Wiltz .

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Re: Cartographie Allemande 5 janvier 1945 secteur Ouest de Bastogne.

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Flamierge1945,  Nouveau message 17 Mai 2025, 12:34

Bonjour RoCo.
Merci pour les explications toujours très intéressantes.
D’après certains témoignages mon village Tronle aurait été occupé du partie de décembre jusqu’au 13 janvier lors de la prise par le 194 Glider .
As-tu une confirmation de cette informations RoCo ?

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Re: Cartographie Allemande 5 janvier 1945 secteur Ouest de Bastogne.

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 17 Mai 2025, 14:49

Flamierge1945, a écrit:D’après certains témoignages mon village Tronle aurait été occupé du partie de décembre jusqu’au 13 janvier lors de la prise par le 194 Glider .
As-tu une confirmation de cette informations RoCo ?


Du 27 au 28 décembre, on retrouve à Tronle le PC de la Führer Begleit Brigade (qui part pour Renuamont puis Fosset)
Du 28 décembre au 3 janvier, c'est le PC de la 3.Panzer Grenadier Division qui s'établit à Tronle . Ce PC déménage
après à Wyompont . Reste à Tronle le PC avancé de la 3.Panzer Grenadier Division, probablement jusqu'au 11 janvier .
Le retrait de la 3.Panzer Grenadier Division commence le 11-12 janvier, laissant très certainement quelques hommes en
arrière pour retarder l'avance de la 17th Airborne, mais le 13 janvier le gros de la division se trouve déjà plus loin :
il y a quelques mois, on m'a demandé de faire une recherche concernant 2 soldats de la 13./Panzer Grenadier Regiment 29, morts le
12 janvier à Cetturu, écrasés par un obusier de 7,5 cm . Donc, je pense que le 13 janvier, en dehors de quelques snipers, Tronle
s'était déjà vidé des occupants allemands .
D'après certains témoignages allemands, l'avancée de la 17th Airborne et de la 87th Infantry Division s'est faite dans un premier temps
de façon très prudente, laissant aux divisions du XXXXVII.Panzer Korps l'occasion de se retirer sans pression ennemie .

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Re: Cartographie Allemande 5 janvier 1945 secteur Ouest de Bastogne.

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Flamierge1945,  Nouveau message 17 Mai 2025, 15:23

D'après certains témoignages allemands, l'avancée de la 17th Airborne et de la 87th Infantry Division s'est faite dans un premier temps
de façon très prudente, laissant aux divisions du XXXXVII.Panzer Korps l'occasion de se retirer sans pression ennemie .

Oui RoCo,dans certains journaux de campagnes tu ressent une prudence dans la tactique et infiltration des unités de la 17 Airborne.
Merci RoCo de ton aide.

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Re: Cartographie Allemande 5 janvier 1945 secteur Ouest de Bastogne.

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 17 Mai 2025, 16:31

Même quand l'armée allemande avait été contrainte au recul - ici, sur le Front Ouest - , la règle était que les formations autorisées au repli étaient censées mener une contre-attaque! Cà t'explique pourquoi les unités alliées y allaient sur la "pointe des pieds" pour progresser sur le terrain. ;)

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Re: Cartographie Allemande 5 janvier 1945 secteur Ouest de Bastogne.

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Flamierge1945,  Nouveau message 18 Mai 2025, 09:44

Bonjour Loïc,merci pour ton retour.
Bon dimanche.

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Re: Cartographie Allemande 5 janvier 1945 secteur Ouest de Bastogne.

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Flamierge1945,  Nouveau message 18 Mai 2025, 09:52

Bonjour RoCo et Loïc.
Je vous joins un croquis d’époque Allemand du 31/12 au 01/01.
J’aimerai avoir quelques explications pour mieux comprendre s’il vous plaît,merci.
Bon dimanche.
Fichiers joints
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Re: Cartographie Allemande 5 janvier 1945 secteur Ouest de Bastogne.

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 18 Mai 2025, 10:50

HKL = Hauptkampflinie = ligne de bataille principale.
Distance (à vol d'oiseau) entre Bastogne et Flamierge de l'ordre de 10 bornes.
Largeur du front tenu par les éléments de la 3. Pz.Gr.Div. estimée entre 3 et 5 km.
Les traits espacés distinguent les secteurs des unités mitoyennes, FBB (Führer-Begleit-Brigade) et 15. Pz.Gr.Div.;
En pointillé, en bas de l'extrait de carte, la ligne de front atteinte le 30.12.1944 au soir; les deux lignes continues au-dessus correspondent aux positions constatées le 31.12.44 et le 01.01.45; au soir du 1er janvier, l'aile "droite" avait été contrainte d'abandonner Chegnone, tandis que l'aile gauche avait globalement tenu sa position de la veille.
Le 31 décembre 1944, la 3. Pz.Gr.Div. était subordonnée au XXXIX. Panzerkorps, la Fhr.Begl.Brig et la 15. Pz.Gr au XXXXVII. Panzerkorps, mais, si je me réfère à la Schematische Kriegsgliederung établie à cette date, il semble que les deux corps étaient +/- "imbriqués" l'un dans l'autre, dans le "même combat".

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