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Feux de la rampe 2.0 : « Prisonniers alliés : de la capture à la libération »

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Re: Feux de la rampe 2.0 : « Prisonniers alliés : de la capture à la libération »

Nouveau message Post Numéro: 81  Nouveau message de iffig  Nouveau message 11 Fév 2025, 11:50

Une vraie tour de Babel.
Ce qui m'étonne à propos de ces Néerlandais, c'est qu'un nombre important d'entre eux porte l'uniforme et les insignes de la KNIL, comme ici.
Je me demande comment-ils sont arrivés à Colditz ?


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Re: Feux de la rampe 2.0 : « Prisonniers alliés : de la capture à la libération »

Nouveau message Post Numéro: 82  Nouveau message de Clauster  Nouveau message 11 Fév 2025, 11:57

iffig a écrit:Ce qui m'étonne à propos de ces Néerlandais, c'est qu'un nombre important d'entre eux porte l'uniforme et les insignes de la KNIL, comme ici.
Je me demande comment-ils sont arrivés à Colditz ?


http://www.mario-bosch.nl/colditz-pows-english.htm
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Re: Feux de la rampe 2.0 : « Prisonniers alliés : de la capture à la libération »

Nouveau message Post Numéro: 83  Nouveau message de iffig  Nouveau message 11 Fév 2025, 12:10

Merci, mais pour moi c'est une page repérée comme toxique ...
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Re: Feux de la rampe 2.0 : « Prisonniers alliés : de la capture à la libération »

Nouveau message Post Numéro: 84  Nouveau message de Clauster  Nouveau message 11 Fév 2025, 12:48

Elle n'est pas en "https", c'est à dire non sécurisée mais ça n'empêche pas de l'ouvrir ,il n'y a pas de grand risque.

Je cite ( traduction)
Le groupe hollandais de Colditz était composé de 69 officiers . La plupart étaient des officiers du KNIL [Koninklijk Nederlands Indisch Leger, Armée royale des Indes néerlandaises] qui avaient refusé de signer la Erewoordverklaring [Déclaration d'honneur] et avaient donc été faits prisonniers de guerre.

Après avoir séjourné dans d'autres camps, les officiers hollandais arrivèrent à Colditz le 24 juillet 1941. Les gardes allemands pensaient avoir enfin un groupe de prisonniers modèles : la discipline hollandaise était impeccable et ils étaient toujours bien habillés. Pendant les appels, les Hollandais restaient immobiles ; plus tard, ils construisirent deux mannequins qui servirent à remplacer les officiers évadés... Les Allemands furent très surpris de ce comportement correct mais ce n'était que pour leur jeter de la poudre aux yeux. Cela fonctionna : le pourcentage d'officiers évadés fut comparativement le plus élevé de toutes les nationalités. Ce succès est principalement le résultat du bon travail effectué par l'officier d'évasion néerlandais, Machiel ("Vandy") van den Heuvel. En mai 1943, les Allemands décidèrent que Colditz ne devait plus rester un camp international. Finalement, seuls les Anglais restèrent et ils devaient rester à Colditz jusqu'à la libération le 16 avril 1945. Le 8 juin 1943, le groupe néerlandais quitta Colditz et fut transféré à Stanislau en Pologne (aujourd'hui Ivano-Frankovsk en Ukraine) où ils arrivèrent le 11 juin. Ils y restèrent jusqu'en janvier 1944, le camp suivant étant celui de Neubrandenburg (au nord de Berlin) qui fut libéré fin avril 1945.
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Re: Feux de la rampe 2.0 : « Prisonniers alliés : de la capture à la libération »

Nouveau message Post Numéro: 85  Nouveau message de iffig  Nouveau message 11 Fév 2025, 13:55

Merci.
Mon antivirus est parfois un peu trop vigilant !
Sinon : j'avais trouvé à peu près le même texte ailleurs.
Mais ma question était plutôt : comment se fait-il que des officiers de la KNIL (L'armée royale des Indes néerlandaises) se retrouvent prisonniers en Europe ?


Il y en avait aussi dans l'Oflag VIII C Juliusburg (en Pologne) et le post 35 en montre un au milieu d'officiers belges ; peut-être un frontalier qui avait de la famille en
Belgique ?

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Je fais l'hypothèse que peut-être ils étaient en stage ou en formation en métropole et qu'ils ont été capturés en mai 1940.
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Re: Feux de la rampe 2.0 : « Prisonniers alliés : de la capture à la libération »

Nouveau message Post Numéro: 86  Nouveau message de Clauster  Nouveau message 11 Fév 2025, 14:21

iffig a écrit:Mais ma question était plutôt : comment se fait-il que des officiers de la KNIL (L'armée royale des Indes néerlandaises) se retrouvent en Europe ?


Peut être en stage à l'Académie militaire de Breda

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https://www.persee.fr/doc/arch_0044-861 ... _51_1_1093
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Re: Feux de la rampe 2.0 : « Prisonniers alliés : de la capture à la libération »

Nouveau message Post Numéro: 87  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 11 Fév 2025, 14:45

Cela vaut ce que cela vaut mais une réponse plausible pour les officiers de la KNIL est celle-ci :

En mai 1940, ils sont en congé aux Pays-Bas, où ils enseignent ou fréquentent l'Académie royale militaire. Dans un sens, il est plus facile pour les soldats du KNIL de ne pas signer. Le règlement du KNIL stipule expressément qu'il est interdit de signer une déclaration sur l'honneur, contrairement au règlement applicable aux soldats aux Pays-Bas.

https://anderetijden.nl/aflevering/438/Colditz
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Re: Feux de la rampe 2.0 : « Prisonniers alliés : de la capture à la libération »

Nouveau message Post Numéro: 88  Nouveau message de iffig  Nouveau message 11 Fév 2025, 14:51

C'est tout à fait vraisemblable Prosper.
En tout cas, ils sont en majorité sur la plupart des photos.
On voit bien que leurs tenues et leurs insignes sont très différents de ceux des officiers de l'Armée
métropolitaine (les Métropolitains sont désignés par une flèche rouge sur cet agrandissement)



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Re: Feux de la rampe 2.0 : « Prisonniers alliés : de la capture à la libération »

Nouveau message Post Numéro: 89  Nouveau message de Gaston  Nouveau message 11 Fév 2025, 16:33

En tous cas, ils étaient mieux entre les mains des Allemands plutôt qu'entre celles des Japonais... car dans les camps de prisonniers Japonais, où ils étaient astreints au travail forcé, le sort qui les attendait était bien souvent celui-ci :

KNIL Cemetery.JPG
KNIL Cemetery.JPG (161.5 Kio) Vu 568 fois


https://www.awm.gov.au/collection/C279277
Les cons, ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnaît.

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Re: Feux de la rampe 2.0 : « Prisonniers alliés : de la capture à la libération »

Nouveau message Post Numéro: 90  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 11 Fév 2025, 19:46

Prisonniers de guerre en 1940 (sans doute en France ?)
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https://prisonniers-de-guerre.fr/frontstalag/
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