Connexion  •  M’enregistrer

Gare de Vierzon 1er Juillet 44 : Manque un Lancaster

Cet espace est consacré aux forces aériennes de toute nationalité et aux opérations aériennes durant la Seconde Guerre Mondiale
MODÉRATEUR:coyote

Re: Gare de Vierzon 1er Juillet 44 : Manque un Lancaster

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 19 Oct 2024, 23:15

Cela fait un gros taux de pertes pour une petite gare.
Est ce que l'on sait combien d'avions ont été engagés au total et le nombre d'hommes perdus, même dans les avions de retour?

vétéran
vétéran

 
Inscription: 04 Fév 2016, 23:15
Région: paca
Pays: france

Re: Gare de Vierzon 1er Juillet 44 : Manque un Lancaster

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 20 Oct 2024, 00:08

:? Selon le site de la ville Vierzon, un peu plus de 110 quadrimoteurs engagés, dont 14 perdus.

Mais c'était surtout un objectif stratégique : un important noeud ferroviaire et une gare de triage, dans le sens Est-Ouest, mais surtout Nord-Sud, pour empêcher les allemands de remonter vers les plages du Débarquement.

Pour en revenir à la discussion originale, il y a surement des éléments intéressants dans cet ouvrage que je n'ai pas :

    Image
. . Image. . . . . .Image . . . Image
"Chacun est responsable de tous. Chacun est seul responsable. Chacun est seul responsable de tous." - Saint-Exupéry, "Pilote de Guerre", 1940-42

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 04 Déc 2006, 13:25
Localisation: Etrechy (91)
Région: Beauce
Pays: France

Re: Gare de Vierzon 1er Juillet 44 : Manque un Lancaster

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de coyote  Nouveau message 20 Oct 2024, 09:04

Pour faire suite au post précédent, quelques détails:

Pour quelles raisons la gare de Vierzon a t'elle été ciblée ? : « Avec vingt-sept voies ferrées, son important centre de triage était l'un des derniers objectifs à anéantir. Cinquante-trois convois par mois partaient vers Orléans, 57 vers Tours, 84 vers Saincaize et des trains entiers vers le Reich »,. La présence de trois postes de DCA, la défense antiaérienne allemande, à l'Abricot, à Bellon et rue des Ponts, atteste de l'importance du centre de triage.

Source
https://www.leberry.fr/vierzon-18100/ac ... _11063824/
En 1944, les Français étient malheureux, maintenant ils sont mécontents, c'est le progrès ! CdG

Bernard

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 17 Oct 2018, 09:07
Localisation: Trégor Morlaisien
Région: Bretagne
Pays: France

Re: Gare de Vierzon 1er Juillet 44 : Manque un Lancaster

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Stéphane L  Nouveau message 20 Oct 2024, 10:00

Marc_91 a écrit: :? Selon le site de la ville Vierzon, un peu plus de 110 quadrimoteurs engagés, dont 14 perdus.
Mais c'était surtout un objectif stratégique : un important noeud ferroviaire et une gare de triage, dans le sens Est-Ouest, mais surtout Nord-Sud, pour empêcher les allemands de remonter vers les plages du Débarquement.
Pour en revenir à la discussion originale, il y a surement des éléments intéressants dans cet ouvrage que je n'ai pas :
    Image


C'est effectivement le cas, je me suis référé à ce volume pour l'info que j'ai donné plus haut. Mais malheureusement, même si l'auteur a identifié - ou probablement identifié - quasiment toutes les victimes des revendications faites par la chasse et la Flak, le ME774 n'est pas mentionné.
Cette série d'ouvrage est une véritable référence, Theo Boiten a fait un travail absolument remarquable.

118 Lancaster du No. 1 Group ont été engagés dans cette opération, 14 étant perdus - soit 11.9 % de la formation - et 2 autres étant rentrés avec des dommages dus à la Flak.

Brigadier General
Brigadier General

 
Inscription: 04 Fév 2014, 23:08
Région: Bretagne
Pays: France

Re: Gare de Vierzon 1er Juillet 44 : Manque un Lancaster

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Leroueil  Nouveau message 20 Oct 2024, 13:12

Bonjour à tous,
Non Vierzon n'était pas une petite gare. C'était un noeud ferroviaire important à l'époque.
Merci à tous de vous penchez sur le sujet que j'avais proposé.
J'ai toujours espoir de trouver un rapport dans un Squadron qui évoquera ce qui a pu se passer dans le ciel avant, pendant ou après le bombardement de Vierzon. Même si le silence radio était souvent imposé, les yeux étaient toujours là et il y a les rapports d'évasions et les retours de missions consignés. J'ai toujours espoir de trouver l'indice qui permettra de savoir ce qui a pu arriver au ME774.
Quand A.Campbell (mission 29 juillet 44) a été attaqué par un Junkers 88 au-dessus (environ de) Chateaudun, il s'avait que trois avions étaient concerné par l'attaque. De fait, le Lancaster de Yevres, le Lancaster de Rebrechien et évidemment le sien. Tout cela a été consigné par la suite. Je suis convaincu qu'il existe ce genre de document dans les debriefing de retour de mission des escadrons concernés à savoir : 625, 101, 626, 12, 100, 300, tous ces escadrons ont des retours de missions qui a un moment ou un autre peuvent évoqué le sort du ME774.
Bon dimanche à tous

Private
Private

 
Inscription: 13 Oct 2024, 20:24
Région: Centre
Pays: France

Re: Gare de Vierzon 1er Juillet 44 : Manque un Lancaster

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 20 Oct 2024, 17:13

Désolé mais je n'ai rien trouvé à ce moment.
L'avion aurait-il été touché par la Flak, aurait-il explosé en vol ?, mais dans les deux cas, il y aurait eu des traces.
Abattu par la chasse de nuit et englouti par les eaux de la Manche ? mais dans le cas d'une intervention de la chasse de nuit, je suppose que la destruction de l'avion aurait été revendiquée.
Le feu à bord ? suivi d'un amerrissage forcé ? (sans aucun témoignage).
Sur tout les sites (squadrons y compris) je reviens toujours au résultat suivant "Location unknomn" ou LWT (Lost Without Traces).
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
http://www.freebelgians.be

Administrateur d'Honneur
Administrateur d'Honneur

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 02 Fév 2003, 20:09
Localisation: Braine le Comte - Belgique
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Re: Gare de Vierzon 1er Juillet 44 : Manque un Lancaster

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Leroueil  Nouveau message 20 Oct 2024, 17:27

LWT,oui je crois que ça va être le bon terme pour longtemps.Merci encore.Michel

Private
Private

 
Inscription: 13 Oct 2024, 20:24
Région: Centre
Pays: France

Re: Gare de Vierzon 1er Juillet 44 : Manque un Lancaster

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de coyote  Nouveau message 20 Oct 2024, 18:00

L'avion aurait-il été touché par la Flak, aurait-il explosé en vol ?, mais dans les deux cas, il y aurait eu des traces.
Aucune trace au sol = chute en Manche

Abattu par la chasse de nuit et englouti par les eaux de la Manche ? mais dans le cas d'une intervention de la chasse de nuit, je suppose que la destruction de l'avion aurait été revendiquée.
Oui bien sur mais cela ne permet pas pour autant d'identifier de façon précise l'appareil. La chasse de nuit (si c'est elle qui l'a touché ) l'aura certes reporté mais est ce le 'bon' Lancaster cette nuit là ?

Le feu à bord ? suivi d'un amerrissage forcé ? (sans aucun témoignage).
Un "amerrissage" avec un Lancaster est plutôt rare en Manche. Si tel avait été le cas, les hommes sont équipés en gilet de sauvetage + un dinghy
avec le nécessaire de premier secours et rations de survie. Il faut pour cela que le quadrimoteur "flotte" suffisamment longtemps pour évacuer et sortir le dinghy . Bref ! Un appareil touché, qui plus est de nuit, se trouvant seul sur la route de retour (donc aucun témoignage visuel) ne laissera aucune trace en Manche.
Un quadrimoteur, ça flotte presque aussi bien qu'un fer à repasser ::pipo::

Il a pu être touché par la Flak auquel cas que peut on attendre de plus ? Pas de témoin donc ... rien hélas.
En 1944, les Français étient malheureux, maintenant ils sont mécontents, c'est le progrès ! CdG

Bernard

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 17 Oct 2018, 09:07
Localisation: Trégor Morlaisien
Région: Bretagne
Pays: France

Re: Gare de Vierzon 1er Juillet 44 : Manque un Lancaster

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Stéphane L  Nouveau message 20 Oct 2024, 18:25

Toutes les revendications de la Lufwaffe cette nuit là l'ont été au dessus de la terre ferme.
L'ORB du No. 626 Squadron est laconique à propos du ME474 : aircraft failed to return, nothing heard since take-off.

Une partie de l'équipage étant originaire du Canada, les dossiers de ces aviateurs disparus sont disponibles sur ce site du gouvernement du Canada :

https://recherche-collection-search.bac ... g/help/kia

Je ne n'ai consulté que celui du pilote, le Pilot Officer Pocock, qui dit malheureusement qu'on ne sait rien du sort du pilote et de son équipage malgré les recherches faites après guerre. Il y a bien eu un espoir à un moment avec deux corps enterrés à Magny, mais il s'agissait en fait du Lancaster ND842 du No. 12 Squadron
Qui plus est, il s'agissait d'un jeune pilote sans expérience opérationnelle arrivé à l'unité le 15/06/1944. J'ai vite fait consulté le Form 541 de l'ORB, on dirait bien que Pocock participait à sa toute première mission. Il n'est pas impossible qu'il n'ait jamais réussi à traverser la Manche, pour tout un tas de raison possible : perte de contrôle d'un avion lourdement chargé, désorientation spatiale, perte d'orientation, pannes diverses subites etc.

Brigadier General
Brigadier General

 
Inscription: 04 Fév 2014, 23:08
Région: Bretagne
Pays: France

Re: Gare de Vierzon 1er Juillet 44 : Manque un Lancaster

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 20 Oct 2024, 19:30

Toutes les hypothèses évoquées sont possibles bien entendu et j'espère qu'un jour la solution apparaitra.
Bonne chance Michel
;)
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
http://www.freebelgians.be

Administrateur d'Honneur
Administrateur d'Honneur

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 02 Fév 2003, 20:09
Localisation: Braine le Comte - Belgique
Région: Hainaut
Pays: Belgique

PrécédenteSuivante

Connexion  •  M’enregistrer

Retourner vers L'AVIATION DE GUERRE




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  Quiz suite -13 
il y a 14 minutes
par: dominord 
    dans:  Corpi d'elite delle Forze Armate Italiane dal 1935 al 1945 
il y a 51 minutes
par: iffig 
    dans:  Les Feux de la rampe 2.0 : « L’Allemagne, 1933-1939 » 
Aujourd’hui, 12:03
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Helion annonce .... 
Aujourd’hui, 11:30
par: Loïc Charpentier 
    dans:  Débarquement île d'Elbe 
Aujourd’hui, 11:17
par: niccolo2410 
    dans:  Fall Gelb et les canons de Pak 
Aujourd’hui, 10:56
par: Loïc Charpentier 
    dans:  Feux de la rampe 2.0 : « Vichy » 
Aujourd’hui, 10:42
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Quoi de neuf dans les kiosques ? 
Aujourd’hui, 01:55
par: JARDIN DAVID 
    dans:  Recherche d'infos sur la position de la 5./II./Pz.Gren.Rgt.8 le 2.9.1943 (secteur Bezgodkowo/Seredin 
Hier, 18:59
par: elsass1924 
    dans:  Résistant à Mayenne 
25 Oct 2026, 20:15
par: Beaol 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 142 invités


Scroll