Signe tactique

Pour affiner ma recherche
Je cherche tout ce qui peut concerner le sergent Kurt Lippmann de la 3° Batterie du 78 Pze Reg au repos à Beau lieu sur Layon (M

(Maine et Loire) du 9/8 /42 au 8/11/42
C'est pour cela que je cherche des photos de l'Abt ou de la batterie
J'épluche les rolls NARA du 7 PzDiv
A ce sujet je suis incapable de trouver les effectifs pour cette période.
Michel

Il s'agit là d'une part de personnel pour lequel on ne dispose pas encore de matériel (Personaleinheiten) . Le Pz Rgt 25 ne reçoit l'essentiel de son matériel qu'en octobre . Et d'autre part, il s'agit de personnel surnuméraire . A la date du 26.9.42, la division en dénombre 400. Personnel surnuméraire qui sera renvoyé dans ses unités de remplacement (Tätigkeitsbericht IA du 26.9.42) .

... Il y a peut-être quelques photos qui concernent le Pz. Art. Rgt 78, mais sans se donner trop de peine, on retrouve plein
de photos qui n'ont rien à voir avec ce régiment

Bonjour et , Roger.
Cà va, je n'ai pas formulé trop de niaiseries!

(Maine et Loire) du 9/8 /42 au 8/11/42
C'est pour cela que je cherche des photos de l'Abt ou de la batterie
J'épluche les rolls NARA du 7 PzDiv
A ce sujet je suis incapable de trouver les effectifs pour cette période.
Michel

J'ai pu moi-même constater qu'Il est bien souvent nécessaire de devoir aller dénicher les Meldungen et Kriegsgliederungen divisionnaires dans les "dossiers" de l'Armeekorps ou de l'Armee, à qui ces documents étaient hiérarchiquement transmis.

Roger est, dans ce domaine, une vraie Rolls-Royce... pardon, en l'occurrence, une somptueuse Mercedes 600 Il ne faut pas trop chercher à comprendre, sauf qu'il y a de sa part un monumental travail de fourmi et des années de recherches à la clé, doublés par une parfaite connaissance de la langue allemande et surtout des "particularités" de son usage militaire, qui impliquent nécessairement de bien maitriser l'organisation et le fonctionnement de l'armée allemande.

Cà fait très modestement vingt ans que je m'échine, de mon côté, a exploiter cette montagne de documents militaires, car en gros, je dispose, avec d'autres camarades, d'un petit millier de Rolls US NARA, acquis chèrement à l'époque. Je peux à l'occasion faire illusion, mais je ne suis pour autant pas arrivé à la cheville de l'expertise de Roger, qui parvient à nous dégainer les documents les plus "improbables", dans les archives encore existantes! C'est un "Métier"!

J'ai une faible connaissance de la langue allemande et souvent la traduction automatique n'est pas exploitable

pour les rolls je pioche allégrement dans : https://drive.google.com/drive/folders/ ... nTtVA7aVlo
que j'ai découvert grâce au forum
Merci le forum
Michel

J'ai une faible connaissance de la langue allemande et souvent la traduction automatique n'est pas exploitable

Contrairement, par exemple, à la langue russe et sa barrière de caractères cyrilliques, dont la traduction "totomatique" est quasiment fidèle, la construction particulière de la langue allemande écrite met bien souvent en vrac ces traducteurs en ligne. Du coup, tu es contraint d'avoir un minimum de connaissances scolaires de la langue allemande; je n'ai jamais excellé (doux euphémisme!) dans ce domaine, mais je m'étais quand même cogné, très péniblement, au lycée (en Alsace!), six ans d'allemand "première langue" et, en plus, je vis à côté de la frontière, ce qui me permet assez souvent d'éviter et de parvenir à corriger les contre-sens, résultats directs des traducteurs "totomatiques", un peu trop simplistes.

Dans un second temps, il convient aussi de connaitre les "usages" de l'armée allemande, qui, pour l'essentiel, entre 1920 et 1945, remontent bien souvent à ceux qui avaient cours dans l'ancienne armée impériale. De nombreux spécialistes de l'armée française restent secs devant l'aimable "boxon" qu'avait constitué la Heer en campagne, avec la "valse permanente" de ses unités au gré des situations rencontrées. Du côté français, mais je peux me tromper, le fonctionnement opérationnel était, lui, beaucoup plus "carré" (sous-entendu plus clair et simple), les divisions opérant "strictement" sur leurs secteurs attribués, la Réserve Générale n'étant, elle-même, engagée que dans des situations bien précises. Rien de tel, côté allemand, où, en gros, les régiments et divisions n'étaient précisement "localisés" qu'au repos, en temps de paix, dans leurs casernements; en ce qui concerne la "Reserve" de la Heer (Heerestruppen), c'était encore pire, car placée sous l'autorité directe de l'OKH ou, au fil du conflit, de l'OKW, elle passait son temps à changer de "position" et de subordination en fonction des interventions requises.

C'est comme çà, par exemple - mais je vais surement me répéter, c'est l'effet de l'âge! -, que, fin 1942, tu trouves une "malheureuse" Heeres-StuG-Abteilung, une unité des Heerestruppen, constituée de trois batteries de canons d'assaut - même pas trente blindés! -, dont deux batteries combattent devant Leningrad, tandis que la troisième est engagée dans le secteur de Leningrad, distant de 1800 bornes!

Heureusement que j'ai quelques bonnes notions sur l'armée allemande. J'ai participé par exemple à un ouvrage d'Eric Lefevre sur les blindés en Normandie ou à un numéro spécial de "De Bello" avec JP Martinetti sur les signes tactiques.
Par ailleurs j'ai été consultant au Musée des Blindés à Saumur et au Musée du Génie à Angers.
Michel

Heureusement que j'ai quelques bonnes notions sur l'armée allemande. J'ai participé par exemple à un ouvrage d'Eric Lefevre sur les blindés en Normandie ou à un numéro spécial de "De Bello" avec JP Martinetti sur les signes tactiques.
Par ailleurs j'ai été consultant au Musée des Blindés à Saumur et au Musée du Génie à Angers.
Michel

Tant mieux pour toi, mais, dès lors, je ne comprends pas trop d'où peut provenir ta "confusion" pour identifier les "tofes" qui peuvent se référer à des unités blindées motorisées, de celles qui sont manifestement des clichés d'unités piétonnes ou hippomobiles.

Eric Lefèvre, çà date! Je dispose, moi, même, d'un exemplaire, acheté à l'époque, de son célèbre ouvrage " Les Panzers, Normandie 44"... Hélas, je ne sais plus où il "traine", mais je l'ai usé à force de le lire. C'était un ouvrage de grande qualité, qui m'avait appris beaucoup, sauf qu'il était, alors, limité dans ses sources originales; ce qui n'est en rien une critique, vu que çà nous ramène au milieu de la décennie 70. En réalité, à cette même époque, le gros des ventes de l'ouvrage s'était effectué dans les "tabacs-presses" locaux, ayant, moi-même, acheté mon exemplaire chez l'unique buraliste de Port-Bail... Ah, c'était le bon temps de la "Presse Écrite"!

Depuis une petite dizaine d'années et les mises en ligne "publiques" des archives allemandes, aussi bien de la part de l'US Nara, du Bundesarchiv, que des russes, le boulot consiste a tenter de tracer son chemin dans ces piles de documents. De fait, les premières "mises en ligne" américaines et, ultérieurement, allemandes n'avaient été effectuées qu'une fois constatée la fuite de leurs documents sur le "Oueb". Le Bundesarchiv allemand avait, alors, été contraint de devoir lâcher un peu de lest, les américains, assis sur leur stock de microfilms réalisés avant la restitution des originaux à la RFA, n'ayant pas les mêmes états d'âme. Voili, voilou!

Je n'étais pas sûr de lire le 3