Récupérations alliées des technologies aéronautiques allemandes 1944-1945 Suite 1

[Marc_91]

Désolé de n'avoir pas pu être disponible hier soir ...

J'ai ré-édité ton post N°9, Coyote, pour une meilleure compréhension.

Concernant les chasseurs alliés biplace, on a récemment discuté d'un P-51B biplace qui a transporté Ike ici --> viewtopic.php?f=51&t=58431

Pour les compartiments "passager" chasseurs de Yakovlev, le Yak-7 était à l'origine la version d'entrainement biplace qui devait former les pilotes de l'UT-2 de 130CV à train fixe au chasseur de pointe Yak-1b en 1941/42 ... La structure du fuselage en tubes d'acier au Cr-Mo était donc biplace à l'origine.
Quand, dans l'urgence et face au manque de chasseurs en première ligne, il fut décidé de produire le Yak-7 en monoplace, les ingénieurs ne prirent pas le temps de recalculer et de refaire les gabarits de soudure de la structure, et se contentèrent de capoter la place arrière.
Idem pour le Yak-9, dont les premières versions reprenaient la structure du Yak-7. C'est au passage au Yak-9U à moteur M-107, plus lourd, qu'il fallut reculer le poste de pilotage pour garder le centrage, et donc recalculer la structure ...

Ce n'est pas la seule caractéristique de la mise en production dans l'urgence de la famille des chasseurs Yakovlev.
On trouve par exemple dans la structure du Yak-1b des cables de raidissement profilés, alors qu'ils sont à l'intérieur du fuselage :

Queue d'une épave de Yak-1b du GC3 "Normandie" donné par la Russie au Mémorial Normandie-Niemen

Ce qui nous amène à la question de fond de Loïc au post N°8 page précédente, et à celle de Dog Red dans le fil sur le Ju-287, au sujet du pilotage de la recherche et de la production par les gouvernements ...

Pour répondre brièvement à Loïc au sujet du développement des moteurs à pistons dans un fil que je n'ai toujours pas terminé, les soviétiques ont acheté des licences entre 1935 et 1939 :

• des moteurs Gnome & Rhone qu'ils ont abandonné en 1941,
  
• des moteurs Hispano-Suiza HS-12Y, qu'ils ont transformé peu à peu ... Le M-100/M-101 sont proches de nos HS-12Y-31, le M-103 de nos HS-12Y-49, mais le M-105 de 1.250CV à 3 soupapes par cylindres est un création de Klimov, de même que le que le M-107 de 1.600 CV avec 4 soupapes par cylindre en cross-flow en 1944. Ce sera à Barcelone que le HS-12Z de 1.300 CV sera mis au point pendant la guerre (1943-44), et il faudra attendre 1946-47 pour que les français atteignent 2.000CV avec le HS-12B et un carburant spécial, mais ça ne servait plus à rien devant les réacteurs ...
  
• Quand au R-1820 américain devenu M-25 dans le système soviétique aux cotes métriques, il deviendra M-25V, puis M-62 et M-63 avec de nouveaux pistons et cylindres dessinés et mis au point par Chvetsov ainsi qu'une nouvelle suralimentation, et passera de 700 à plus de 1.000 CV ... Une évolution comparable à ce moteur aux USA.
  
• Les Mikouline M-38, M-38FN et M-42 sont des créations purement soviétiques,
  
• Chevtsov ré-utilisera ses pistons et culasses en en montant 14 en 2 étoiles de 7 sur un nouveau carter, ce qui deviendra le M-82 puis M-82FN qui propulsera les Lavotchkine La-5, La-5FN et La-7 de la fin de la guerre. Kojedoub abattra un Me-262 sur un de ces avions ... On revient dans le sujet de ce fil !

Le concurrent du Me-262 a été le Heinkel He-280, apparu plus tôt (trop tôt !) ...
Il ne fut pas produit en série car Il ne serait arrivé en masse dans les escadrilles, avec des pilotes formés, qu'en 1942.
Or, à cette date, Hitler était persuadé qu'il aurait vaincu l'URSS et fait tomber Moscou, donc gagné la guerre !
Pourquoi, de ce fait, désorganier la production en lançant un nouvel avion et s'orienter vers une nouvelle technologie ???
Plus tard, quand on lui proposera le Me-262 alors que l'URSS résistait, prenait l'offensive, que les anglo-américains menaçaient de débarquer, et qu'il perdait mathématiquement : il produisait moins d'avions et de pilotes que les alliés ... Il choisit d'espérer au miracle et sa réponse fut différente !

Comme dit rapidement dans mon post 4 page précédente, les soviétiques ont renoncé au turboréacteur Lyoulka en 1943 ...
Car, à cette époque, ils gagnaient mathématiquement la guerre : ils produisaient (et recevaient) plus d'avions d'aussi bonne qualité, et formaient plus de pilotes que les allemands.
Dès lors, pourquoi désorganiser la production en se risquant dans de nouvelles technologies, etc ... On retombe sur le raisonnement d'AH au chapître précédent !!!

Le concurrent du Me-262 a été le Heinkel He-280, apparu plus tôt (trop tôt !) ...
Il ne fut pas produit en série car Il ne serait arrivé en masse dans les escadrilles, avec des pilotes formés, qu'en 1942.
Or, à cette date, Hitler était persuadé qu'il aurait vaincu l'URSS et fait tomber Moscou, donc gagné la guerre !
Pourquoi, de ce fait, désorganier la production en lançant un nouvel avion et s'orienter vers une nouvelle technologie ???
Plus tard, quand on lui proposera le Me-262 alors que l'URSS résistait, prenait l'offensive, que les anglo-américains menaçaient de débarquer, et qu'il perdait mathématiquement : il produisait moins d'avions et de pilotes que les alliés ... Il choisit d'espérer au miracle et sa réponse fut différente !

Idem pour les fusées.
De mémoire, l'attention portée aux travaux de VON BRAUN par le régime est mise entre parenthèses après les victoires de 1940 et la croyance en une fin rapide de la guerre.

Quant aux armes miracles, une question sans réponse : "HITLER y croyait-il vraiment ou était-ce avant tout une magnifique carotte pour continuer à faire avancer l'armée et le peuple ?"

Comme dit rapidement dans mon post 4 page précédente, les soviétiques ont renoncé au turboréacteur Lyoulka en 1943 ...
Car, à cette époque, ils gagnaient mathématiquement la guerre : ils produisaient (et recevaient) plus d'avions d'aussi bonne qualité, et formaient plus de pilotes que les allemands.
Dès lors, pourquoi désorganiser la production en se risquant dans de nouvelles technologies, etc ... On retombe sur le raisonnement d'AH au chapître précédent !!!

Remarques importantes dans le chef des Alliés : quel est le besoin d'investir massivement dans l'aviation à réaction dès lors que l'on a partie gagnée ?
(en sachant sans doute que l'on pourra piller recherches et chercheurs du vaincu).

[Marc_91]

Pour les fusées, il faudrait faire un fil sur Korolyev, qui eut autant de succès que de loupés méconnus ...

Pour les alliés, je n'ai abordé ici que l'URSS ;

Les anglais ont aussi développé la technologie du réacteur, avec les travaux de Franck Whittle, puis le RR Welland du Meteor, puis le RR Nene, dont ils vendirent la licence aux soviétiques, et Klimov en tirera le VK-1 qui propulsera les MiG-15 et 17 dont parlait Loïc précédemment, et le produiront en grande série.
Ils conçurent des moteurs à la pointe de la technologie, mais préférèrent vendre des licences, à la France également.

Les américains avaient eu accès aux travaux de Whittle, et avaient déjà en 1945 leur chasseur à réaction de seconde génération prêt à entrer en service, le Lockheed F-80 Shooting Star et son réacteur J33, supérieurs au Me-262 et à ses Jumo 004 ...

Quand aux français, le Rateau développé en cachette sous l'occupation tardait, ils achetèrent des licences britanniques, puis développèrent les ATAR (Atelier Technique Aéronautique de Rickenbach ... Tiens, c'est allemand, ça !) pour propulser les Vautour, Super-Mystères puis les Mirages ...

[coyote]

Pour les fusées, il faudrait faire un fil sur Korolyev, qui eut autant de succès que de loupés méconnus ...

Excellente idée Marc ! Y a plus qu'à
(Pour ma part, je suis quasi nul dans le domaine des fusées)

[Marc_91]

Oui, mais je voudrais déjà finir le fil sur les moteurs, et celui sur les Polikarpov cet automne.

Alors, peut-être cet hiver ...