Les Feux de la rampe 2.0 : Épaves de guerre (1936-1945)

[NIALA]

Renflouement de l'épave du TJERK HIDDES destroyer néerlandaid dela classe Gerard CALLENBURGH

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Renflouement du Tjerk Hiddes le 12 juin 1942 par les allemands

En 1937 les Pays Bas mettent sur cale quatre destroyers plus puissants que les Admiralen, plus armés plus rapides, les plans seront étudiés avec l'aide du chantier Yarrow; toutefois les aléa de la guerre feront qu'aucun ne sera terminé selon les caractéristiques prévus à l'origine.
- Gerard Callenburgh sabordé près de Rotterdam le 15 mai 1940; il est renfloué par les allemands le 17 juillet 1940 renommé ZH1, il est coulé par des destroyers britanniques au nord ouest de l'ile de Batz le 9 juin 1944, lors du débarquement en Normandie; Tjerk Hiddes est mis sur cale à Rotterdam DD M en novembre 1938; il est lancé le 12 octobre 1939; il est sabordé à New Waterway le 15 mai 1940; il est renfloué par les allemands le 12 juin 1942, renommé ZH2 mais pas réparable il est démoli; Isaac Sweers est lancé le 16 mars 1940; pour échapper aux allemands il est remorqué en Grande Bretagne ou il est terminé en mars1941 chez Thornycroft; il est armé avec de l'artillerie britannique: il sert en Méditerranée et dans l'Océan Indien; il est torpillé par l'U341 près d'Alger le 13 novembre 1942; Philips Van Almonde est détruit sur cale le 17 mai 1940 et démoli.

[Prosper Vandenbroucke]

Un navire marchand faisant partie du convoi PQ17 en train de couler. J’ignore le nom du navire.

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https://www.tracesofwar.nl/articles/539 ... -PQ-17.htm

[NIALA]

Le combat fratricide du 9 novembre 1940, et la fin de l'aviso colonial Bougainville

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L'épave de l'aviso colonial Bougainville

Le Bougainville croisait en rivière lorsque le Savorgnan de Brazza se présenta..
Ce n'est pas le navire des F.N.F.L. qui tira le premier.
Peut- être le drame aurait-il été évité, si n'étaient apparus des avions qui attaquèrent dans un grain...Alors le Bougainville tira...Moins bien que son adversaire, car il lui manquait un bon tiers de son personnel, laissé à terre pour défendre le Gabon.
En effet les forces du général de Gaulle avaient monté un opération pour s'emparer de ce territoire; cette force étant commandée par le colonel Leclerc pour la partie terrestre, le capitaine de frégate Thierry d'Argenlieu  commandant les forces navales.
Au bout de vingt minutes de feu, le Savorgnan de Brazza, tirant trois fois plus vite que le Bougainville, l'avait mis en flammes.
A terre les combats furent brefs. Les F.F.L . avaient une supériorité indiscutable. Elles firent leur entrée à Libreville le 10 au matin, et la conquête du Gabon se termina quatre jours plus tard par la reddition de Port-Gentil.
Ce  combat me tourmente; comment des marins français ont 'ils pu tirer sur d'autres marins français!

[Marc_91]

Ce  combat me tourmente; comment des marins français ont 'ils pu tirer sur d'autres marins français!

"Pas de gaîté de coeur ..." ; ce sont les mots que j'ai entendus dans la bouche d'un vétéran Français Libre.

Pour les marins Vichystes, il y a eu toute la propagande autour de l'affaire de Mers-el-Kébir.
Et aussi les combats de Dakar ... En plus, les autorité de Vichy avaient déjà fait des exemples avec les procès des émissaires français qui avaient atterri au Sénégal ; il fallait montrer par les actes dans quel camps on se situait.

[NIALA]

Je comprends mais n'accepte pas. avant d'etre vichyste ou gaulliste sont des français; nul ne sait dans le contexte de l'époque ce qu'il aurait fait à l'époque dans les memes conditions; hélas de plus en plus on refait l'histoire avec ce que l'on sait aujourd'hui, sans tenir compte de la situation de la France de l'époque.

[iffig]

Epave terrestre : une Zis-101, quelque part en Russie.

zis 101.jpg (234.82 Kio) Vu 599 fois

https://www.ebay.de/itm/395440311699?it ... R5jKgrv6Yw

Je comprends mais n'accepte pas. avant d'etre vichyste ou gaulliste sont des français; nul ne sait dans le contexte de l'époque ce qu'il aurait fait à l'époque dans les memes conditions; hélas de plus en plus on refait l'histoire avec ce que l'on sait aujourd'hui, sans tenir compte de la situation de la France de l'époque.

Je crois qu'après Mers El Kébir, pour les marins de Vichy anglais ou FFL c'est pareil : c'est l'ennemi.

Mers el Kébir s'est traduit entre autres par un arrêt complet du volontariat de marins auprès des FFL.

[Marc_91]

Je comprends mais n'accepte pas. avant d'etre vichyste ou gaulliste sont des français; nul ne sait dans le contexte de l'époque ce qu'il aurait fait à l'époque dans les memes conditions; hélas de plus en plus on refait l'histoire avec ce que l'on sait aujourd'hui, sans tenir compte de la situation de la France de l'époque.

Peut-être un élément de réponse, avec ces 2 documents tirés du Docavia sur les LeO-45 et Amiot-350, par J.Cuny & R.Danel :

Les marins voulaient venger les morts de Mers-el-Kébir, les aviateurs moins. Les FNFL ne recevaient pas la propagande de Vichy ...
Les épaves de ces Martin 167F :

[NIALA]

Je suis tout à fait d'accord concernant la colère des marins après Mers el Kébir ou 1300 d'entre eux perdent la vie; avec en outre le sentiment d'etre trahis par d'anciens alliés; mais les FNFL n'en sont pas responsables, ils n'en ont meme pas eu connaissance, toute l'opération Catapult s'est préparée dans le secret total vis à vis des gaulistes.

[Marc_91]

Mais les FNFL n'en sont pas responsables, ils n'en ont meme pas eu connaissance, toute l'opération Catapult s'est préparée dans le secret total vis à vis des gaulistes.

Oui, mais ça les marins Vichystes ne le savaient pas ! ... Epave du Bloch MB-131 N°40 en Algérie :

http://placedelours.superforum.fr/t3424 ... ndant-wwii