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Les Feux de la rampe 2.0 : Les planeurs de la Seconde guerre mondiale.

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Un feu interactif de photographies sur les thèmes débattus dans le Forum
MODERATEUR : iffig

Re: Les Feux de la rampe 2.0 : Les planeurs de la Seconde guerre mondiale.

Nouveau message Post Numéro: 41  Nouveau message de coyote  Nouveau message 17 Mai 2024, 09:02

Un des principaux acteurs du D Day

Un Airspeed Horsa qui, malgré les apparences, s'est posé sans trop de mal. Hommes et/ou matériel ont été sortis sans dificulté.

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Chargement d'une Jeep sur c elui ci

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Il pouvait emporter juisqu' à 28 hommes.
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Re: Les Feux de la rampe 2.0 : Les planeurs de la Seconde guerre mondiale.

Nouveau message Post Numéro: 42  Nouveau message de iffig  Nouveau message 17 Mai 2024, 13:07

Bristol XLRQ-1 : projet de planeur amphibie d'assaut pouvant transporter 12 soldats. Développé en 1942-1943 par la Bristol Aeronautical Corporation, New Haven, Connecticut (USA) pour l'USMC.
Deux prototypes, restés sans suite.

bristol glid 1.gif
bristol glid 1.gif (148.8 Kio) Vu 1145 fois

bristol glid 2.gif
bristol glid 2.gif (312.3 Kio) Vu 1145 fois


https://www.nevingtonwarmuseum.com/usa- ... lrq-1.html
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Re: Les Feux de la rampe 2.0 : Les planeurs de la Seconde guerre mondiale.

Nouveau message Post Numéro: 43  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 17 Mai 2024, 13:18

:D Quelques documents sur le Horsa, principalement sur celui du Mémorial Pegasus à Ranville (14) :

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A noter que le Horsa est, avec le spitfire, un des rares appareils britanniques à avoir été utilisé en nombre par les américains ...
Beaucoup de photos là --> https://www.aviadejavu.ru/Site/Crafts/Craft20879.htm
Un Horsa démonté ( http://www.airwar.ru ) :

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Pilot's Notes - Horsa I Glider.pdf
(18.65 Mio) Téléchargé 93 fois
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Re: Les Feux de la rampe 2.0 : Les planeurs de la Seconde guerre mondiale.

Nouveau message Post Numéro: 44  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 17 Mai 2024, 13:30

:mrgreen: Pour rester dans les planeurs en bois : Un Mammut, ça trompe énormément !

Junkers Ju-322 Mammut


En Juillet 1940, les allemands projetaient l'invasion de l'Angleterre et, pour ce faire, émirent une fiche-programme pour un planeur de transport lourd, construit autant que possible avec des matériaux non-stratégiques ...

2 sociétés répondirent à cet appel, Messerschmitt avec le Me-321 (qui deviendra Me-323 après motorisation) et Junkers avec le Ju-322.

Celui-ci devait être capable de transporter une charge de 20 tonnes, soit un char lourd "Panzer Pzkpfw IV" de 20 tonnes (officielles) à l'époque, soit 140 soldats en armes (dont les mitrailleuses devaient être mises en batterie dans les postes de tirs que l'on distingue sur la photo), soit un canon de 88mm avec ses servants et munitions, soit un semi-chenillé "Sdkfz 251" avec son équipage ...

Il était construit entièrement en bois, et devait décoller sur un chariot à roues, tiré par une "troïka" de 3 Messerschmitt 110, bien que les premiers essais se déroulèrent avec un seul Ju-90, révélant une stabilité pas tout à fait satisfaisante. Il se posait sur ses patins, semblables à des skis.

Lors des essais en charge avec 2 Ju-90, le char Panzer IV, dont le poids en ordre de bataille avait entre-temps progressé à plus de 24 tonnes, endommagea gravement le plancher du planeur !!!

Celui-ci dût donc être renforcé, mais le surpoids de ces renforts réduisit d'autant la charge transportable, qui passa à 16, puis à 11 tonnes ... tandis que le poids du char ne cessait d'augmenter.

Le Messerschmitt, à structure en acier, fut donc déclaré vainqueur, et les 2 exemplaires de Ju-322 furent découpés en petits morceaux et transformés ... en bois de chauffe !!!

Envergure : 62m00 x Longueur 30m25 x Hauteur 10m00
Masse maximale : environ 36 tonnes
Equipage : 2 (Pilote et Co-pilote) - premier vol en Mars 1941
Finesse non déterminée à ma connaissance (problème de larguage du cable en plus lors de ces essais)

Pour en savoir plus --> https://fr.wikipedia.org/wiki/Junkers_Ju_322_Mammut
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Re: Les Feux de la rampe 2.0 : Les planeurs de la Seconde guerre mondiale.

Nouveau message Post Numéro: 45  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 17 Mai 2024, 13:44

Marc_91 a écrit:A noter que le Horsa est, avec le spitfire, un des rares appareils britanniques à avoir été utilisé en nombre par les américains ...


A ce sujet Marc, une question qui m'est toujours restée sans réponse, jusqu'ici...

En août 1944, le général MARSHALL (pensant que la guerre à l'Ouest puisse être gagnée dans les semaines à venir face à une Wehrmacht qui s'effondre en Normandie) réclame à cor et à cri une ultime opération aéroportée de grande envergure (il y en aura une dizaine d'annulées par la retraite rapide des Allemands).

L'un des arguments prêtés au patron de l'US Army est le nombre de planeurs Horsa encore stationnés en Angleterre et dont il craint qu'ils n'aient pas le temps de servir.
Est évoqué le fait qu'un seul Horsa coûte autant... ...qu'un char Sherman !

De 1940 à 1945, le coût d'un Sherman passe progressivement de +/-45.000$ à +/-55.000$.

Que coûtait un Horsa ?
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Re: Les Feux de la rampe 2.0 : Les planeurs de la Seconde guerre mondiale.

Nouveau message Post Numéro: 46  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 17 Mai 2024, 14:34

:? Je ne sais pas ... Tout ce que j'ai trouvé vient de http://www.fiddlersgreen.net/models/air ... Horsa.html :

American's faith in gliders became evident when the Air Corps placed an order for the procurement of 18,000 gliders varying in model configuration and purpose and ranging in price from $14,000 to $32,000 a glider. Of those, the Waco is most famous for its impact in the D-Day invasion when it carried thousands of nurses, troops, and equipment onto enemy fields, contributing most significantly to the defeat of Hitler's Army and to America's victory in World War II.

P.S. : Quand aux Waco CG-4, le prix variait de 15 à $ 51.000 selon les fournisseurs --> https://en.wikipedia.org/wiki/Waco_CG-4
Dernière édition par Marc_91 le 17 Mai 2024, 14:50, édité 2 fois.
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Re: Les Feux de la rampe 2.0 : Les planeurs de la Seconde guerre mondiale.

Nouveau message Post Numéro: 47  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 17 Mai 2024, 14:45

Même si c'est une valeur approchée, on est bien en-dessous du coût d'un char.
Ce que je n'avais pas de mal à imaginer mais on est parfois surpris des coûts de prpduction.

Merci Marc.
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Re: Les Feux de la rampe 2.0 : Les planeurs de la Seconde guerre mondiale.

Nouveau message Post Numéro: 48  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 17 Mai 2024, 15:35

Marc_91 a écrit::mrgreen: Pour rester dans les planeurs en bois : Un Mammut, ça trompe énormément !



2 sociétés répondirent à cet appel, Messerschmitt avec le Me-321 (qui deviendra Me-323 après motorisation) et Junkers avec le Ju-322.

Celui-ci devait être capable de transporter une charge de 20 tonnes, soit un char lourd "Panzer Pzkpfw IV" de 20 tonnes (officielles) à l'époque, soit 140 soldats en armes (dont les mitrailleuses devaient être mises en batterie dans les postes de tirs que l'on distingue sur la photo), soit un canon de 88mm avec ses servants et munitions, soit un semi-chenillé "Sdkfz 251" avec son équipage ...

Lors des essais en charge avec 2 Ju-90, le char Panzer IV, dont le poids en ordre de bataille avait entre-temps progressé à plus de 24 tonnes, endommagea gravement le plancher du planeur !!!

Celui-ci dût donc être renforcé, mais le surpoids de ces renforts réduisit d'autant la charge transportable, qui passa à 16, puis à 11 tonnes ... tandis que le poids du char ne cessait d'augmenter.

Le Messerschmitt, à structure en acier, fut donc déclaré vainqueur, et les 2 exemplaires de Ju-322 furent découpés en petits morceaux et transformés ... en bois de chauffe !!!

Envergure : 62m00 x Longueur 30m25 x Hauteur 10m00
Masse maximale : environ 36 tonnes
Equipage : 2 (Pilote et Co-pilote) - premier vol en Mars 1941
Finesse non déterminée à ma connaissance (problème de larguage du cable en plus lors de ces essais)



Il s'agissait d'un Panzer III, non d'un Panzer IV. ;) Le Panzer III Ausf. F/G, armé du canon de 3,7 cm - celui du Westfeldzug du printemps 1940 - pesait, en ordre de combat (réservoirs pleins, munitions et équipage à bord), 18,5 tonnes; mais son successeur, l'Ausf. H, lui, affichait 21,5 tonnes (intégration du canon court de 5 cm & 42 calibres, dotation en munitions de 5 cm, blindage renforcé, plus quelques autres poupouilles). ::mal-a-la-tete::

La structure de la carlingue avait du être renforcée, ce qui avait drastiquement fait chuter la capacité d'emport du Ju-322.
Il y avait eu, effectivement, lors des essais, un problème de largage du câble de remorque, mais, également et surtout, le constat que le décollage dudit planeur en charge exigeait des longueurs de pistes "exceptionnelles", ce qui limitait d'autant sa "souplesse d'emploi".

De toute manière, Ernst Udet et un bon paquet de ses camarades pilotes avaient d'avance scellé le sort de ce planeur en concluant péremptoirement ...Dieses Flugzeug wird nie fliegen!Die Proportionen des Leitwerks stimmen nicht. Die Maschine wird nie Stabil sein!... cet appareil ne volera jamais. Les proportions de son empennage ne sont pas correctes. Cette "trapanelle" ne sera jamais stable ! Elle était, certes, parvenue à voler, mais son instabilité (rédhibitoire) avait également été avérée. Le projet avait, quand même, coûté 45 millions de RM avant d'être définitivement abandonné!

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Re: Les Feux de la rampe 2.0 : Les planeurs de la Seconde guerre mondiale.

Nouveau message Post Numéro: 49  Nouveau message de coyote  Nouveau message 17 Mai 2024, 16:03

Marc_91 a écrit::? : Quand aux Waco CG-4, le prix variait de 15 à $ 51.000 selon les fournisseurs --> https://en.wikipedia.org/wiki/Waco_CG-4

A 15.000 $ c'est sans les ailes quji doievnt être en option et à 51.000 $ c'est le prix livré complet ! ::ok je sors::
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Re: Les Feux de la rampe 2.0 : Les planeurs de la Seconde guerre mondiale.

Nouveau message Post Numéro: 50  Nouveau message de iffig  Nouveau message 17 Mai 2024, 16:28

Par rapport à un blindé, on a aussi une grande impression de facilité dans le montage - qui se fait sur le terrain, à partir de colis - et l'entretien !

wing 1.gif
wing 1.gif (108.12 Kio) Vu 1095 fois


wing 2.gif
wing 2.gif (73.08 Kio) Vu 1095 fois


wing 3.gif
wing 3.gif (87.6 Kio) Vu 1095 fois


https://www.ozatwar.com/usaaf/glidersinswpa.htm

Le post 20 de ce fil montre d'ailleurs un planeur Hamilcar en construction dans une fabrique de meubles réaffectée !
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