Maquis du Vercors

De quelle pièce de 25 mm s'agissait-il ?

Atk français si j'ai bien écouté.

D'où mon étonnement quant à son utilisation en DCA.

Bonjour DogRed, bonjour Loïc,

Je ne suis pas spécialiste des armements, mais j'avais l'impression qu'il s'agissait du Hotchkiss 25 AA ou d'un animal hybride identique (Cf dans le film)

Canon de 25 mm antiaérien Hotchkiss

N'étant pas spécialiste, si j'avais été sur place et disposant de ces engins, "faute de grives on mange des merles", je les aurait certainement utilisé contre des blindées, sachant qu'en face selon moi, il aurait été peu probable qu'ils attaquent avec des Tigres et des Panther plus utiles ailleurs.

Maintenant la question est plutôt est-ce qu'un Hotchkiss 25mm pouvait descendre des blindés ?

Après tout un 88mm AA allemand pouvait cartonner contre nos chars à très longue distance en plaine. Donc même question pour nos 25mm à courte/moyenne distance en montagne. Pour ceux qui ne connaisse pas les lieux une visite s'impose dans le Vercors, c'est magnifique.

Sinon pour le bazooka OK contre les chars, mais combien et combien de munitions.

Je ne suis pas spécialiste des armements, mais j'avais l'impression qu'il s'agissait du Hotchkiss 25 AA ou d'un animal hybride identique (Cf dans le film)

Canon de 25 mm antiaérien Hotchkiss

N'étant pas spécialiste, si j'avais été sur place et disposant de ces engins, "faute de grives on mange des merles", je les aurait certainement utilisé contre des blindées, sachant qu'en face selon moi, il aurait été peu probable qu'ils attaquent avec des Tigres et des Panther plus utiles ailleurs.

Tu as parfaitement raison.
Je me trompe de 25 !! (cf. le passage à partir de 37' dans le doc).

Loïc nous dira si ce 25 AA a un potentiel antichar au-delà des cibles "moles" mais j'en doute...
D'autant que vu la position dominante des maquisards, il faudrait qu'il puisse aussi tirer en élévation négative, est-ce seulement possible avec cette pièce de DCA ?

Je ne suis pas spécialiste des armements, mais j'avais l'impression qu'il s'agissait du Hotchkiss 25 AA ou d'un animal hybride identique (Cf dans le film)

Canon de 25 mm antiaérien Hotchkiss

N'étant pas spécialiste, si j'avais été sur place et disposant de ces engins, "faute de grives on mange des merles", je les aurait certainement utilisé contre des blindées, sachant qu'en face selon moi, il aurait été peu probable qu'ils attaquent avec des Tigres et des Panther plus utiles ailleurs.

Tu as parfaitement raison.
Je me trompe de 25 !! (cf. le passage à partir de 37' dans le doc).

Loïc nous dira si ce 25 AA a un potentiel antichar au-delà des cibles "moles" mais j'en doute...
D'autant que vu la position dominante des maquisards, il faudrait qu'il puisse aussi tirer en élévation négative, est-ce seulement possible avec cette pièce de DCA ?

C'est pour cela que je parle d' "animal hybride identique", car sans bricolo ils sont effectivement difficile à utiliser en montagne. Maintenant comme il y en avait 2 lors de l'attaque a mi-juin, la question est ... avec quel résultat ?

Il traine sur le site "Musée de la Résistance en ligne 1940-1945", un cliché, pris dans le Vercors, d'une de ces pièces de 25 mm AA sur affût tracté - l'ensemble pesait +/- 2 tonnes!-. Élévation : -5°/+90°; en "jonglant" avec la flèche arrière (qui faisait office de queue d'affût pour le remorquage), on devait pouvoir augmenter l'élévation négative.



Les munitions "perforantes" de 25 mm étaient efficaces contre des blindages légers, sachant que le tir "en rafale", possible avec le 25 mm AA (alimentation par boitiers-chargeurs), constituait un plus.

[ les 25mm antichars capables de s'oppose aux avions ? Peux-tu nous éclairer sur leur emploi antiaérien ?

De quelle pièce de 25 mm s'agissait-il ?

C'est dit dans la vidéo, canon automatique ( CA) Mdl39 hotchkiss 25mm antiaérien. Ils les ont piqués aux Allemand le jour même avec les munitions ('gardé dans un camp militaire par des gendarmes Français.) Ils ont été utilisés lors de cette bataille, puis ensuite, pour garder certaines routes, l'autre opération à été de tirer contre des Allemands retranchés à Vassieux, puis utilisé comme signal sonore pour le déclanchement ( raté) d'une offensive. Peu de munitions en effet. Je montre d'ailleurs les douilles dans le doc, pour la petite anecdote, ce sont des munitions de fabrication Allemande de 1943. ( On trouve aussi quelques un de ces canons utilisés à Montélimar lors de la retraite de l'Aok19.
Au Vercors, ces canons n'était pas tous utilisables en l'état, un seul était en état complet, et pour les autres, il manquait des pièces notamment, les appareils de pointage, ce qui fait que les FFI ont du utilisé les moyens du bords pour tirer par exemple utiliser une pompe à vélo démontée et attaché au canon pour "viser" grossièrement. Le plus souvent, ils tirait le premier coup et corrigeaient.

Pour le reste, les bazookas ont été fortement appréciés, malgré le manque de munitions, et ont été aussi utilisés ailleurs dans le Vercors, principalement des modeles et des munitions précoces, en provenance d'afrique du Nord. Ils ont aussi eu des piats mais pas utilisés. Pour St Nizier, il y avait deux Bazookas, mais je n'ai pas le nombre de muitions. Ils proviennent aussi de parachutages précoces . En juillet, il y en à eu d'autres de parachutés.

HC

c'est surtout un "coup de main d'opportunité" l'idée de récupérer ces canons à été prise sur le coup "Pour sortir de l'inaction" et pas dans l'idée d'une stratégie, ils ont donc ramassé ce qui était sur place, et les munitions qui y était. Ils ont aussi pris quelques revolvers, des toiles cirés imperméables et des musettes de masque a gaz Français, qui vidé de leur contenu, à fait des portes-munition de fortune.

Pour le reste, les bazookas ont été fortement appréciés, malgré le manque de munitions, et ont été aussi utilisés ailleurs dans le Vercors, principalement des modeles et des munitions précoces, en provenance d'afrique du Nord. Ils ont aussi eu des piats mais pas utilisés. Pour St Nizier, il y avait deux Bazookas, mais je n'ai pas le nombre de muitions. Ils proviennent aussi de parachutages précoces . En juillet, il y en à eu d'autres de parachutés.

Ce sont des moyens antichars redoutables au maniement et à l'apprentissage pas trop compliqués.
Prendre garde au souffle de la roquette à charge creuse.
Ne pas oublier d'ôter la sûreté du projectile avant le tir (cela arrivait dans le feu de l'action, même avec des GI's entraînés).

Pour le reste, les bazookas ont été fortement appréciés, malgré le manque de munitions, et ont été aussi utilisés ailleurs dans le Vercors, principalement des modeles et des munitions précoces, en provenance d'afrique du Nord. Ils ont aussi eu des piats mais pas utilisés. Pour St Nizier, il y avait deux Bazookas, mais je n'ai pas le nombre de muitions. Ils proviennent aussi de parachutages précoces . En juillet, il y en à eu d'autres de parachutés.

Ce sont des moyens antichars redoutables au maniement et à l'apprentissage pas trop compliqués.
Prendre garde au souffle de la roquette à charge creuse.
Ne pas oublier d'ôter la sûreté du projectile avant le tir (cela arrivait dans le feu de l'action, même avec des GI's entraînés).

Oui d'autant plus qu'ils n'y à pas eu de masques de protection parachutés, ni le déflecteur. D'ailleurs , le servant à des brulures suite à cette bataille et fera même une septicémie.

Il traine sur le site "Musée de la Résistance en ligne 1940-1945", un cliché, pris dans le Vercors, d'une de ces pièces de 25 mm AA sur affût tracté - l'ensemble pesait +/- 2 tonnes!-. Élévation : -5°/+90°; en "jonglant" avec la flèche arrière (qui faisait office de queue d'affût pour le remorquage), on devait pouvoir augmenter l'élévation négative.



Les munitions "perforantes" de 25 mm étaient efficaces contre des blindages légers, sachant que le tir "en rafale", possible avec le 25 mm AA (alimentation par boitiers-chargeurs), constituait un plus.

Merci Loïc. C'est très clair.

De mon côté je pense qu'en utilisant la contre pente à certain endroit et en visant les sorties de virage, nombreuses en montagne (surtout dans les goulets), ils pouvaient être utilisable efficacement. Maintenant c'est comme tout le reste ... le sujet est logistique ... sans oublier le reste observation transmission.

Je connais le Vercors, j'y suis allé à plusieurs âges et en différentes circonstances ... dans les années 60, dans les années 90 et les années 2010. J'espère pouvoir y retourner avant le grand voyage