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Uniformes sur le Yang Tse : à propos du fil "Incident de l'USS Panay ".


Cet espace est consacré à l'uniformologie des belligérants et des pays neutres entre 1939 et 1945
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Re: Uniformes sur le Yang Tse : à propos du fil "Incident de l'USS Panay ".

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de iffig  Nouveau message 07 Avr 2024, 19:54

Officiers (et peut-être Chief Warrant officers) du 1 er Bat du 4 e régiment de Marines à Shanghai dans les années 30.
On remarque qu'il y en a un (assis au premier rang, le 3 e en partant de la gauche) qui porte une fourragère française aux couleurs de la Croix de guerre.
Il a dû l'obtenir lorsqu'il servait avec le 5 e ou le 6 e régiment pendant la Grande guerre et avoir le droit de la porter à titre personnel.

4 th marines shanghai.gif
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Re: Uniformes sur le Yang Tse : à propos du fil "Incident de l'USS Panay ".

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de iffig  Nouveau message 08 Avr 2024, 14:13

Officiers et sous-officiers du 15 th d'infanterie, à Tientsin.



15 th rgt tientsin.gif
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Re: Uniformes sur le Yang Tse : à propos du fil "Incident de l'USS Panay ".

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 08 Avr 2024, 16:10

A dater de décembre 1920, US Navy avait entretenu 26 bâtiments dans sa Asiatic Fleet, mais, seuls, les 6 canonnières - Wilmington (chef de flottille), Elcano, Villalobos, Quiros, Palos, Monocacy - de la 3ème division, la Yang-Tse River Patrol, se cognaient la "profondeur" du fleuve, certes, majestueux, mais aussi interminable (6300 km de long, dont plus de 2000 navigables pour ce type de bâtiments!) la sécurité des légations et autres institutions américaines - souvent confessionnelles et ancêtres de nos ONG actuelles - c'est, d'ailleurs, très bien circonstancié et narré dans le film avec Steve Mac Qeen -.

Un, çà ne faisait pas lourd, 60 pinpins et une canonnière fatiguée (c'est un euphémisme!), pour tenter de contrôler 200 km de rives (mais sur chaque bord, vu la largeur du "cours d'eau"!), alors que çà pétait grave en Chine profonde (avant même l'invasion nippone).

De toute manière, même avant la destitution de l'empereur Puyi et la fin de la dynastie Quing, en février 1912, ce n'était pas, non plus, la joie! L'air de rien, mais je ne m'avancerai pas dans ce domaine, les multiples interventions et expéditions occidentales menées en Chine, dès la fin de décennie 1860 n'avaient pas amélioré la situation du pouvoir.

Mais, bref, passons! Durant la décennie 1920-1930, les "nationalistes" et les communistes avaient été contraints de devoir faire alliance pour tenter de juguler les "Chefs de Guerre". Or qui dit "chef de guerre", dit, nécessairement, troupes sous ses ordres, et en Chine, le "volant de recrutement" ne manquait pas! On "gagnait sa vie" largement mieux, en tant que pirate ou bandit de grand chemin, que comme paysan (le plus souvent spolié!), ou, même en servant comme "pinpin" dans l'armée régulière!

A la différence des US Marines, eux, essentiellement, affectés à la protection des sites officiels - ambassade, consulat, légations - les matafs des canonnières de la Yang-Tse River Patrol, eux, se démerdavaient avec les moyens du bord - c'est le cas de le dire! - , le plus souvent paumés, seuls, dans leur coin, sans possibilité sérieuse d'espérer, au besoin, des renforts rapides... et 60 pinpins, même à bord d'une canonnière armée, face une multitude chinoise; la Chine d'alors ne devait compter que +/- 500 millions individus, mais c'était déjà "énorme" - en France, en 1920, nous étions moins de 38,4 millions, les States, 106 millions! -

En plus, ces troupes "occidentales" déployées en Chine, qui faisaient, alors, plus ou moins office de "Casques Bleus" avant l'heure, étaient soumises à des consignes d'engagement très strictes... uniquement des tirs de réplique, si, d'aventure, l'évolution de la situation les nécessitait. Autrement dit, quand çà partait "en saucisse", neuf fois sur dix, le chef d'unité ou le "Pacha" de la canonnière était bon pour passer au "trapèze" - le tribunal militaire - et y justifier ses décisions! ::mal-a-la-tete:: Ah, voui, j'ai failli oublier de le préciser, mais la gouvernance chinoise était parfaitement capable d'exiger des justifications "suite à une intervention inqualifiable" - même vis-à-vis de pirates avérés locaux, contre lesquels elle combattait ! -, dénonçant, ainsi, en sous-main, la présence occidentale (toutes nations confondues), considérée comme une intrusion inacceptable! ::pipo::

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Re: Uniformes sur le Yang Tse : à propos du fil "Incident de l'USS Panay ".

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de iffig  Nouveau message 08 Avr 2024, 17:19


mais je ne m'avancerai pas dans ce domaine, les multiples interventions et expéditions occidentales menées en Chine, dès la fin de décennie 1860 n'avaient pas amélioré la situation du pouvoir.



Ça marche aussi dans l'autre sens : c'est la déliquescence du pouvoir impérial qui avait rendu ces interventions possibles !

Une situation très complexe, en tout cas ...
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Re: Uniformes sur le Yang Tse : à propos du fil "Incident de l'USS Panay ".

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 08 Avr 2024, 17:57

iffig a écrit:
Ça marche aussi dans l'autre sens : c'est la déliquescence du pouvoir impérial qui avait rendu ces interventions possibles !

Une situation très complexe, en tout cas ...


C'est pas faux! Néanmoins il ne faut pas non plus oublier que la "Couronne britannique" avait, la première, intentionnellement, serré le kiki aux Empereurs chinois, afin de les contraindre à devenir le "centre mondial" de production d'opium.

Là, çà avait viré très compliqué, car, si les Chinois, eux-mêmes, cultivaient et consommaient (modérément) l'opium, ils avaient, également, mis en place, depuis un bail, un large marché commercial, pour cette cochonnerie, vers le Sud-Est asiatique et l'Inde. Après la Guerre des Cypaïe, en 1856-1857, les Brits avaient fait extrêmement gaffe à leur situation indienne, où entre autres, la culture du thé leur assurait le monopole mondial, tandis que l'opium, consommé sur place sous forme de fumigation, leur assurait une tranquillité de la population "par abrutissement"!

Dans cette histoire, à la fin du XIXème siècle, peu de monde avait eu réellement le "cul propre", côté occidental - peut-être, très éventuellement, les Français, car leur mission "militaire" première avait eu, alors, pour rôle de limiter l'influence chinoise historique dans la péninsule indochinoise! -.

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Re: Uniformes sur le Yang Tse : à propos du fil "Incident de l'USS Panay ".

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de iffig  Nouveau message 07 Juin 2024, 10:12

Soldats US en Chine, à une date indéterminée.
Les tenues sont très diverses ...


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Re: Uniformes sur le Yang Tse : à propos du fil "Incident de l'USS Panay ".

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de coyote  Nouveau message 07 Juin 2024, 10:29

Est ce une photo ou un dessin ?
Les personnages de gauche ne semblent pas avoir une posture naturelle.
Si vous avez les yeux plus gros que le ventre, vous n’êtes pas près de trouver une paire de lunettes !

Bernard

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Re: Uniformes sur le Yang Tse : à propos du fil "Incident de l'USS Panay ".

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de iffig  Nouveau message 07 Juin 2024, 10:34

C'est une photo, bien sûr.
Les soldats soivent être en train de s'aligner ou de se mettre en rang, d'où leur attitude un peu figée.
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Re: Uniformes sur le Yang Tse : à propos du fil "Incident de l'USS Panay ".

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de iffig  Nouveau message 03 Mar 2025, 20:52

D'un Osprey déjà ancien : Marines en Chine.


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