Les plus grandes batailles du front de l'Est

mais le bataillon de mitrailleuses de l'OPPA rattaché à la 68e division d'infanterie le 20 janvier était de 900 hommes. Je répète que je ne sais pas quel était l'effectif de la 70e. Mais ce chiffre ne me met pas mal à l'aise. On peut compter comme on veut. Mais votre raisonnement n'est pas convaincant.
Vit.

là, j'ai un très sérieux problème d'effectifs et de dotations, car, à ma connaissance, il n'avait pas existé de Heeres- MG Bataillonen,
.

Il s'agissait, avant tout, de formations divisionnaires de l'effectif d'une compagnie (!), qui, toutes, confondues - sections de mitrailleuses légères sur bipieds et lourdes, sur trépieds, dans une division d'infanterie de la 1. Welle, qui alignait, au total, 378 le.MGsur bipieds et trois sections régimentaires, regroupant 138 s.MG lourdes sur trépieds!

La dotation entre 1939 et fin 1944 n'avait guère changé, sauf que la MG 42, à la cadence de tir supérieure et l'entretien plus simple, avait définitivement remplacé la MG 34 sur le terrain, à dater de l'été 1944 - cas particulier, les MG 34 à canon blindé produites pour l'armement des Panzer jusqu"à la fin du conflit, faute d'avoir pu développer et mettre au point une version MG 42 " destinée à son intégration dans les blindés, ... cela dit, très franchement, même si le remplacement était prévu "à court terme", c'était très loin de constituer une urgence! -.

Conclusion, pour les formations allemandes de mitrailleuses "le.MG/s.MG", il s'agissait, au mieux, de sections régimentaires et de compagnies divisionnaires, au besoin "détachées" - situation très exceptionnelle et non formalisée, par exemple, par Georg Tessin, de même que, à ma connaissance, il n'avait jamais, non plus, existé le moindre "bataillon" de MG!

I

mais le bataillon de mitrailleuses de l'OPPA rattaché à la 68e division d'infanterie le 20 janvier était de 900 hommes. Je répète que je ne sais pas quel était l'effectif de la 70e. Mais ce chiffre ne me met pas mal à l'aise. On peut compter comme on veut. Mais votre raisonnement n'est pas convaincant.
Vit.

là, j'ai un très sérieux problème d'effectifs et de dotations, car, à ma connaissance, il n'avait pas existé de Heeres- MG Bataillonen,
.

Il s'agissait, avant tout, de formations divisionnaires de l'effectif d'une compagnie (!), qui, toutes, confondues - sections de mitrailleuses légères sur bipieds et lourdes, sur trépieds, dans une division d'infanterie de la 1. Welle, qui alignait, au total, 378 le.MGsur bipieds et trois sections régimentaires, regroupant 138 s.MG lourdes sur trépieds!

La dotation entre 1939 et fin 1944 n'avait guère changé, sauf que la MG 42, à la cadence de tir supérieure et l'entretien plus simple, avait définitivement remplacé la MG 34 sur le terrain, à dater de l'été 1944 - cas particulier, les MG 34 à canon blindé produites pour l'armement des Panzer jusqu"à la fin du conflit, faute d'avoir pu développer et mettre au point une version MG 42 " destinée à son intégration dans les blindés, ... cela dit, très franchement, même si le remplacement était prévu "à court terme", c'était très loin de constituer une urgence! -.

Conclusion, pour les formations allemandes de mitrailleuses "le.MG/s.MG", il s'agissait, au mieux, de sections régimentaires et de compagnies divisionnaires, au besoin "détachées" - situation très exceptionnelle et non formalisée, par exemple, par Georg Tessin, de même que, à ma connaissance, il n'avait jamais, non plus, existé le moindre "bataillon" de MG!

I

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Eh bien, bonjour encore une fois !
Protocole d'interrogatoire numéro 11. Prisonnier de guerre Mayer Dukos, né en 1911 en Silésie, chef de bataillon de l'OPPA, fait prisonnier de guerre le 21 janvier 1945 dans la région de Zomnkonnice. Poste de campagne n° 08361. L'interrogatoire a eu lieu le 22.1.45.
Le bataillon séparé de mitrailleuses Oppa a été formé à Jägerndorf au début du mois de janvier 1945. Le bataillon est composé de quatre compagnies - trois compagnies de mitrailleuses et une compagnie de mortiers. Une section de communication de 25 hommes et une section de sapeurs de 30 hommes. Chaque compagnie est armée de 12 mitrailleuses. La compagnie de mortiers est armée de 12 mortiers de calibre 8,1 centimètres. Le peloton de sapeurs et le peloton de communication disposent chacun de 3 mitrailleuses à main. Les compagnies comptent 150 hommes chacune. Les compagnies sont presque exclusivement composées d'Allemands. Le personnel est bien entraîné et possède une expérience du combat. L'effectif total du bataillon est de 729 hommes.
Salutations Vit.
Une question de terminologie, dans l'armée allemande, qu'entend-ton par "Bataillon de Sécurité" ? Je n'interprète rien, juste une simple traduction du rapport d'interrogatoire russe - pas de commentaires.

Une question de terminologie, dans l'armée allemande, qu'entend-ton par "Bataillon de Sécurité" ? Je n'interprète rien, juste une simple traduction du rapport d'interrogatoire russe - pas de commentaires.

C'est la bonne terminologie.
On la retrouve à l'Ouest également durant la retraite d'août/septembre 1944.

Mais je n'ai jamais trouvé ce que désignaient ces "bataillons de sécurité".

On la retrouve à l'Ouest également durant la retraite d'août/septembre 1944.
Mais je n'ai jamais trouvé ce que désignaient ces "bataillons de sécurité".

Ces unités de sécurité existaient dès le déclenchement du conflit, en 1939. Il s'agissait, au départ, d'unités de "pieds plats" et de réservistes âgés, chargées d'assurer la "sécurité" sur les arrières des troupes combattantes. A dater de 1941, compte-tenu de la longueur du front à tenir, les Allemands avaient été contraints de devoir recruter localement, ce qui n'avait en rien amélioré la qualité générale de ces unités. En gros, pour faire simple, si un pinpin volontaire ne satisfaisait pas aux critères de base, pour intégrer une formation régulière de la Heer, ou pour les locaux (Ukraine, etc.), les Osttruppen - ce qui n'était, déjà, pas le pied! -, il se retrouvait bien souvent versé dans une unité de sécurité!. En France, on parlerait d'unités de type B, voire C; cela dit, certaines d'entre-elles avaient été amenées à devoir combattre de manière très honorable.

Sinon, en ce qui concerne le "bataillon de mitrailleuses" il ne s'agit, là, que l'un des très nombreux bricolages de fin de guerre mis en place par la Wehrmacht. En gros, on regroupait des formations "spécialisées" divisionnaires débandées, on constituait avec une Korpstruppe ou, éventuellement, une Heerestruppe, avec un semblant d'état-major, puis on ventilait leurs effectifs, par sections ou compagnies, en fonction des urgences du front! Des unités constituées uniquement de mitrailleuses et de mortiers, sur le papier, ça peut paraitre sympa, sauf que, sur le terrain, il leur faut impérativement de l'infanterie et de l'appui-feu, avant d'être définitivement rayées de la carte et des effectifs.

Hallo!
Il y a des Sicherungsdivisionen et des Sicherungsbataillonen - on ne sait pas exactement qui ils surveillaient. Probablement quelque chose derrière les lignes. Quelque chose d'important - des ponts, par exemple. Mais je les ai vus plus d'une fois.
Salutations Vit.

Bonjour !
J'ai lu les procès-verbaux d'interrogatoire des prisonniers de guerre des divisions de garde. 201e, 203e, 207e et 213e divisions de sécurité. J'ai lu peu de protocoles - car il y en a beaucoup et ce n'est pas pour aujourd'hui. J'ai découvert que les divisions de garde étaient composées de soldats inaptes au service militaire. Il s'agissait notamment de soldats gravement blessés, traumatisés, souffrant de maladies chroniques, mais pas de toutes les maladies, âgés et, curieusement, de pères ayant de nombreux enfants. Tous ceux qui avaient des raisons de ne pas servir dans l'armée. mobilisation tardive et totale. Les divisions avaient pour mission de protéger les chemins de fer, les entrepôts, les usines, les quartiers, les objets importants. Elles participaient sporadiquement aux batailles. A partir de 1942, ils ont combattu régulièrement. D'abord en tant que bataillons et régiments rattachés à d'autres divisions, puis en tant que division à part entière. Ensuite, une unité d'artillerie a été rattachée à la division. La 213e division de la Garde était composée à 75 % d'Allemands et à 25 % de "Volksdeutsche" des Sudètes. 70% sont nés entre 1900 et 1914. Et la composition de la 201e est la suivante : 601 régiment de garde, 406 régiment de grenadiers, 622 et 624 bataillons cosaques, 201 bataillon oriental - caucasien. Le commandant du 406e régiment de grenadiers, Adolf Victor von Papen, était un parent de Franz von Papen, ambassadeur d'Allemagne en Turquie. Il a tout raconté lors de l'interrogatoire. Comme toutes les usines qu'il surveillait. Y compris les plus secrètes. La liste est impressionnante.
Vit.

Bonjour Vitali,

Merci pour l'interrogatoire


Comme le dit très bien l'interrogé, les bataillons pouvaient avoir "jusqu'à" ou "le nombre de soldats pouvait atteindre" 800 hommes,
ce qui correspond à la dotation théorique d'un bataillon du génie .
La réalité , en 1945, était une toute autre :
Heeres-Pionier-Brigade 70 I. et II. Bataillon au 12.12.44 d'après les documents du 48. Pz Korps

581 hommes tout compris, auquel tu peux encore ajouter les quelques hommes de l'Etat-Major de la brigade .

Mais bon, on ne va pas continuer à se chamailler pour quelques milliers d'hommes en plus ou en moins . Le fil est trop
intéressant et les documents que tu met en ligne sont trop intéressants .

Roger

Bonjour Vitali,

Merci pour l'interrogatoire


Comme le dit très bien l'interrogé, les bataillons pouvaient avoir "jusqu'à" ou "le nombre de soldats pouvait atteindre" 800 hommes,
ce qui correspond à la dotation théorique d'un bataillon du génie .
La réalité , en 1945, était une toute autre :
Heeres-Pionier-Brigade 70 I. et II. Bataillon au 12.12.44 d'après les documents du 48. Pz Korps

581 hommes tout compris, auquel tu peux encore ajouter les quelques hommes de l'Etat-Major de la brigade .

Mais bon, on ne va pas continuer à se chamailler pour quelques milliers d'hommes en plus ou en moins . Le fil est trop
intéressant et les documents que tu met en ligne sont trop intéressants .

Roger

Bonjour !
Le but de mon objection n'est pas de chercher la bagarre. Il s'agit simplement de souligner la situation probable plus difficile sur le front le 12 janvier. Les divisions jusqu'à cette date ont été rapidement reconstituées. Par exemple, dans la 168 InDiv, le 7 janvier, la compagnie de marche 168/58 est arrivée avec 150 hommes. Et encore un nombre et une composition que je ne connais pas encore le 10 janvier. De ce nombre, il faut soustraire les morts dans la zone de la forêt au nord-est de Korytnica entre le 4 et le 8 janvier. Ces batailles ont été stoppées personnellement par Josef Garpe. Le 12 janvier, le 168e comptait plus de 10000 hommes - c'est tout ce que l'on sait. Combien étaient-ils exactement ?
Il en va de même pour le 70e Pionnier. Tous les officiers disent qu'ils l'ont porté à l'état - mais ils ne donnent pas de chiffre. L'état-major compte environ 1 700 hommes. De plus, nous savons que 4 bataillons sont venus en renfort. Il s'agit des 954e et 955e bataillons de garde et du 226e bataillon de scooters. C'est ce qu'affirme Reitz - Ferenc Wynand, lieutenant chargé des communications au quartier général du 42e corps d'armée. J'ai déjà écrit sur lui. Un bataillon de mitrailleuses de forteresse a également été transféré. Et je ne sais pas encore ce qu'il y a d'autre. Quels sont les effectifs de ces bataillons ? Un bataillon de mitrailleuses peut compter 150 hommes ou 729 comme l'OPPA par exemple. C'est juste qu'ils ne parlent pas beaucoup du 70e, mais plutôt des divisions, etc. Je n'ai des informations précises sur les reconstitutions que pour les divisions de chars. Pas pour les divisions d'infanterie. Et surtout pas sur la 70ème Brigade. Elle n'est décrite que par quelques personnes. Avant Russky Brod. Quand elle est complètement vaincue.
Vit.

Bonjour,
Sujet intéressant et instructif. Merci à vous tous.

, également à Roger et à sa "fifille" russophone d'avoir la gentillesse de nous traduire des extraits du rapport soviétique mis en ligne par Vitali. Je l'ai, certes, récupéré, mais je suis coincé par le cyrillique - je ne suis surement pas le seul dans ce cas sur le forum -, d'autant plus que le copier/coller à partir du document n'étant pas possible et ne disposant pas du clavier idoine, je ne peux même pas utiliser un traducteur en ligne automatique - c'est ballot car la traduction russe/français fonctionne plutôt bien, contrairement à l'allemand, par exemple -. Il existe bien, à ma connaissance, un logiciel de reconnaissance optique (OCR), qui permet de convertir les PDF en Word, Readiris 17, mais, hélas, il est payant et sa version "test" gratuite est à durée limitée et sa capacité de conversion toute aussi limitée.

Bonjour !
Même problème avec la 10ème Panzergrenadier Division. Lorsque je le signale, on me répond immédiatement que la division est partie le 12 janvier à 9 AOК et n'a pas participé aux combats contre Konev. Et en général sa composition n'est que de 5500 têtes. Mais ce n'est pas vrai. Tout d'abord, le 1er janvier, ils sont 6000. Photo ci-dessous. Deuxièmement, ils ont été absents pendant 3 jours. Ensuite, elles sont allées dans la poche de Nehring. Et troisièmement, et c'est le plus important. Où est le 41e régiment de grenadiers, où est le 10e régiment d'artillerie, où est le 7e bataillon de chars ? Environ 3 000 hommes. Ces unités sont entrées dans la bataille en direction de Cracovie. 41e régiment - commandant Theodore Richter. Deux bataillons de 480 hommes environ, la 13e compagnie et la compagnie de contrôle. L'effectif total du régiment selon Richter est de 1600 hommes. Dans le 7e bataillon de chars, 28 Stug 3 et 4. Selon Richter, le régiment était toujours subordonné au 24e corps de chars.
Vit.
ps Pour Loic.
https://translate.yandex.ru/
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