GUERRE EN UKRAINE - UN HERITAGE DE LA SGM ?

Effectivement, c'est reparti comme en 1939 ... la drone de guerre !
JD

[quote="pierma"]Un peu HS, il y a dans le Haut-Doubs un village qui s'appelle "les Alliés", pourquoi pas... j'ai toujours pensé à une dénomination locale... mais...

J'ai appris un beau jour qu'avant la Grande Guerre il s'appelait "les Allemands" ! :shock



Cette communbe s'appelait les allemands avant 1914...La commune chnagea de noms dès 1915.
Etg en 1940 , l'Occupant Allemand de retour lui fait reprendre son nom d'avant.
Et en 1944, on recommence à l'envers...mais à notre que ce sont les habitants qui dès 1914 après la déclaration de guerre ont souhaité changer de noms.

Un peu HS, il y a dans le Haut-Doubs un village qui s'appelle "les Alliés", pourquoi pas... j'ai toujours pensé à une dénomination locale... mais...

J'ai appris un beau jour qu'avant la Grande Guerre il s'appelait "les Allemands" ! :shock

Cette communbe s'appelait les allemands avant 1914...La commune chnagea de noms dès 1915.
Etg en 1940 , l'Occupant Allemand de retour lui fait reprendre son nom d'avant.
Et en 1944, on recommence à l'envers...mais à notre que ce sont les habitants qui dès 1914 après la déclaration de guerre ont souhaité changer de noms.

Oui, bien entendu, ce changement de nom a été décidé par les habitants.

J'ignorais que les Allemands avaient exigé qu'il reprenne son ancien nom sous l'occupation.
C'est HS, mais du coup j'imagine qu'ils ont fait à nouveau la même chose en Alsace-Moselle ? (Ma grand-mère née à Guermange au bord de l'étang de Lindre (région de Château-Salin, pour simplifier) en Lorraine (francophone) annexée, s'est trouvée habiter "Guermingen" jusqu'en 1918, puis je pense que le village a dû reprendre son nom allemand sous l'occupation ?

[frontovik 14]

Pour rester dans le HS, la commune de Fleury sur Orne, dans la banlieue de Caen, s'appelait ALLEMAGNE jusqu'en 1916. Le conseil municipal décida de changer son nom, acté en 1917. Le nouveau nom rappelle le village de Fleury devant Douaumont, village complètement détruit durant la bataille de Verdun.

Robotine, sur la ligne de défense "zéro" est passé; la ligne principale de défense Sourovikine avec ses dents de dragons en direction de Verbove vient elle aussi d'être percé. Assistons-nous à ce qu'on fait les alliés en Normandie ? Un Cobra à la sauce Ukrainienne ?

D'après l'article ci-dessous (dont la candeur journalistique n'échappera à aucun vétéran du forum), on est plutôt dans un scénario à la "Zitadelle" :

L'Ukraine face à la stratégie russe des "dents de dragon"
La Russie aurait commencé à installer les “dents de dragons” dès l’automne 2022.

L’Ukraine est en pleine contre-offensive depuis trois mois et a fait une avancée majeure avec sa percée dans le sud de la ligne de front. À présent, son succès dépend de la capacité russe à tenir les deuxièmes et troisièmes lignes de défense jusqu’à ce que l’hiver arrive.

Pour ce faire, la Russie a un système de défense bien rodé qui complique considérablement la tâche aux Ukrainiens. Son nom ? Les dents de dragon. Le principe est simple : il s’agit de poser des blocs de béton qui servent à stopper l’avancée des chars ukrainiens et de l’infanterie mécanisée. Selon Marina Miron, chercheuse postdoctorale au département d’études sur la guerre du King’s College de Londres, “les dents de dragon ne sont pas totalement infranchissables, mais elles constituent une bonne distraction”, a-t-elle expliqué dans les colonnes de Newsweek.

Comme le détaille le commandant du groupe de forces ukrainiennes Tavria, Oleksandr Tarnavskiy, au journal The Observer, les forces ukrainiennes se trouvent désormais "entre la première et la deuxième ligne de défense” à Zaporijia. L’Ukraine se concentre en effet sur le sud du pays pour repousser les forces russes vers la ville occupée de Melitopol.

C’est là que la situation se complique pour les soldats ukrainiens. En effet, le retard pris par leur armée a permis aux Russes de se préparer plus rigoureusement à la contre-offensive.

Ainsi, à l’aide de défenses statiques et d’un minage intensif, la Russie a créé un obstacle très dur à surmonter par les forces ukrainiennes. Bien que l’armée ait passé la première ligne de défense à Zaporijia selon l’Institute for the Study of War, la seconde ligne devrait être constituée de fossés antichars, de mines mais aussi des dents de dragon.

Celles-ci prennent alors tout leur sens : elles vont permettre “d’enliser les Ukrainiens et de les concentrer idéalement dans cette zone”, comme l’explique Marina Miron. Une fois l’armée ukrainienne coincée dans la zone choisie par l’armée adverse, “cela signifierait que les Russes pourraient utiliser l’artillerie et les drones pour cibler les troupes et les équipements.”

Mais d’après Oleksandr Tarnaskiy, cette deuxième ligne de défense devrait être moins lourdement construite, permettant alors à l’Ukraine d’avoir recours à davantage de véhicules militaires. De cette façon, les Ukrainiens pourront “faire sauter” les fameuses dents de dragon grâce à des obus antichars très explosifs, ou encore à l’aide d’ingénieurs de combat “pour éliminer manuellement les obstacles à l’aide d’explosifs”.

La chercheuse précise cependant que l’Ukraine aurait intérêt à contourner les dents de dragons avec de petites unités plutôt que d’avoir recours aux chars d’assaut en raison de l’absence d’informations sur la solidité des défenses russes.

https://www.lalibre.be/international/eu ... YM5EWXVA4/

[dynamo]

Marina Miron
https://www.kcl.ac.uk/people/marina-miron

Robotine, sur la ligne de défense "zéro" est passé; la ligne principale de défense Sourovikine avec ses dents de dragons en direction de Verbove vient elle aussi d'être percé. Assistons-nous à ce qu'on fait les alliés en Normandie ? Un Cobra à la sauce Ukrainienne ?

D'après l'article ci-dessous (dont la candeur journalistique n'échappera à aucun vétéran du forum), on est plutôt dans un scénario à la "Zitadelle" :

L'Ukraine face à la stratégie russe des "dents de dragon"
La Russie aurait commencé à installer les “dents de dragons” dès l’automne 2022.

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Bonjour !
L'Ukraine n'a pas encore franchi la première ligne. L'Ukraine a capturé plusieurs sections de la première ligne de tranchées dans les basses terres. L'armée russe occupe les hauteurs tout autour. Ainsi que la deuxième ligne de tranchées partout ailleurs. Il est donc plus exact de dire que les troupes ukrainiennes ont envahi la première ligne. Elles ont avancé sur Verbovoye. Mais de Rabotine à Verbovoye, ce mouvement se fait le long de la première ligne de défense. Et même pas le long de la ligne de tranchées. Le fait que vous considériez les médias français comme objectifs est très patriotique. Mais cela n'a aucun fondement dans la réalité. Je suis désolé.
Vit.

[frontovik 14]

Le souci, c'est que l'on ne peut pas croire les médias ukrainiens ou russes. Difficile de démêler le vrai du faux. Et sur le net on trouve surtout n'importe quoi...

Bonsoir et biencenue,

Le fait que vous considériez les médias français comme objectifs est très patriotique. Mais cela n'a aucun fondement dans la réalité. Je suis désolé.

Je citais un grand quotidien belge non par patriotisme mais parce qu'il est relativement objectif.

De manière plus générale, en temps de guerre, je ne considère aucun média comme objectif dès lors que l'obtention d'informations via les communiqués des belligérants ne sont, eux-mêmes, pas objectifs.
L'objectivité viendra progressivement dans une génération au moins, lorsque notre actualité commencera à devenir de l'Histoire.
La majorité des vétérans du forum partagent probablement un point de vue analogue (EDIT frontovik 14 semble en tous les cas le partager).

Ton commentaire laisse-t-il à penser que la contre-offensive ukrainienne serait dès lors dans une phase comparable à l'assaut contre la position forte de Koursk à l'été 1943 ?

[Prosper Vandenbroucke]

Il y a beaucoup trop d'informations non objectives, trop d'hypothèses et trop d'analyses qui font la une en ce moment. Rien n'est vérifiable et il faudra attendre.