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80e anniversaire, opération Husky, le débarquement en Sicile


80° Anniversaire de la Seconde Guerre Mondiale
---- ANNÉE 1943 -----

Re: 80e anniversaire, opération Husky, le débarquement en Sicile

Nouveau message Post Numéro: 31  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 16 Juil 2023, 21:03

La résistance de la division Livorno avait exaspéré Patton qui avait explicitement ordonné de ne pas s’encombrer de prisonniers. 80 soldats italiens furent passés par les armes le juillet à Biscari. Le sergent Horaire West fut condamné par une court martiale à l’emprisonnement à perpétuité et libéré l’année suivante. Un aumônier militaire américain intervint pour faire cesser les exécutions.
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Re: 80e anniversaire, opération Husky, le débarquement en Sicile

Nouveau message Post Numéro: 32  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 16 Juil 2023, 21:10

Sans chercher expressément à le défendre mais par curiosité, as-tu une source qui confirme le caractère explicite d'un ordre donné par PATTON ?
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Re: 80e anniversaire, opération Husky, le débarquement en Sicile

Nouveau message Post Numéro: 33  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 16 Juil 2023, 21:18

alfa1965 a écrit:La résistance de la division Livorno avait exaspéré Patton qui avait explicitement ordonné de ne pas s’encombrer de prisonniers. 80 soldats italiens furent passés par les armes le juillet à Biscari. Le sergent Horaire West fut condamné par une court martiale à l’emprisonnement à perpétuité et libéré l’année suivante. Un aumônier militaire américain intervint pour faire cesser les exécutions.

As tu des sources ?
Face cachée des américains ?
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Re: 80e anniversaire, opération Husky, le débarquement en Sicile

Nouveau message Post Numéro: 34  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 16 Juil 2023, 21:42

Lors du procès du sergent West, son supérieur, le colonel Forrest E. Cookson confirme que Patton avait donné des directives de ne pas faire de prisonniers même en cas de reddition de l’ennemi.
Je vais chercher les passages dans Circle of hell.
C'est indiqué dans l’historique du 180th Infantry Regiment
https://en.wikipedia.org/wiki/180th_Cavalry_Regiment
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Re: 80e anniversaire, opération Husky, le débarquement en Sicile

Nouveau message Post Numéro: 35  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 16 Juil 2023, 22:03

Extrait d’un texte de Yannis Kadari
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Re: 80e anniversaire, opération Husky, le débarquement en Sicile

Nouveau message Post Numéro: 36  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 16 Juil 2023, 22:12

Merci alfa,
que dire ?
Qu'est ce qui peut pousser un homme, gradé, marqué par les combats, impressionné par son environnement, sous pression d'un objectif à ne pas obéir ?
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Re: 80e anniversaire, opération Husky, le débarquement en Sicile

Nouveau message Post Numéro: 37  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 16 Juil 2023, 22:56

Alex, tu cites les éléments connus de l'affaire.
Aucun ne présente d'ordre explicite de PATTON.

Le contexte de soldats vivant leur baptême du feu et déchargeant leur surplus d'émotions en massacrant des soldats ennemis qui se rendent n'est pas courant mais pas inexistant :
. les Rangers à la Pointe du Hoc ;
. des paras de la 101th A/B le 6 juin dans le Cotentin ;
. des hommes de la 11th Armored à Chenogne le 31 décembre 1944.
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Re: 80e anniversaire, opération Husky, le débarquement en Sicile

Nouveau message Post Numéro: 38  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 16 Juil 2023, 23:12

alfa1965 a écrit:L’artillerie navale us a taillé en pièces les deux colonnes italiennes et au soir la Livorno a pratiquement cessé d’exister, elle a perdu 7000 hommes sur 11000.


En relisant les "Patton's Papers" le général écrit dans son journal qu'en réponse à la contre attaque de la HG et de la Livorno il a ordonné l'usage de munitions au phosphore blanc (chemical motars de 4.2 inches) avec des effets terrifiants et notamment au niveau psychologique : les fantassins déguerpissent en hurlant.

Avec son style inimitable, PATTON compare les fantassins de la Livorno à des derviches!
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Re: 80e anniversaire, opération Husky, le débarquement en Sicile

Nouveau message Post Numéro: 39  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 16 Juil 2023, 23:21

alfa1965 a écrit:Extrait d’un texte de Yannis Kadari


A propos du Captain COMPTON il manque une phrase dans la réponse de PATTON reprise par KADARI : "Il les a tués de sang froid après les avoir alignés, ce qui est pire encore."

Réaction en contradiction avec un très hypothétique ordre explicite de tuer les prisonniers.

Manque toujours une quelconque preuve de cet ordre explicite.
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Re: 80e anniversaire, opération Husky, le débarquement en Sicile

Nouveau message Post Numéro: 40  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 16 Juil 2023, 23:58

En fait, il s'agit d’un discours prononcé par Patton qui demande à ses hommes de tirer si les soldats qui se rendent sont à moins de 200 m et martelle qu'il veut une division de tueurs. Ce n’est pas un ordre mais une incitation à tirer sur les soldats qui se rendent.
Je chercherai demain le texte exact en anglais.
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