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Où sont les mythes railleurs ?

Tout ce qui concerne la période entre le 3 septembre 1939 et le 25 juin 1940 environ, comme par exemple:
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Où sont les mythes railleurs ?

Message Post Numéro: 1  Message de JARDIN DAVID  Message 09 Mai 2022, 12:02

Bonjour à tous,
Juste une question facile pour les spécialistes des Gliederungen mais qui reste sans réponse au coin de mon bureau :
Je trouve dans un cimetière -enfin sur une photo représentant un cimetière divisionnaire allemand- une inscription précisant sous chaque nom l'unité d'appartenance.

Il y a des faciles, mais je peux me planter :
6/321 = 6e compagnie du 321e régiment (d'infanterie)
3Pi/229 = 3e compagnie du 229e bataillon du génie (génie divisionnaire)
Stabs Komp Inf Regt 321 = compagnie d'EM du régiment d'infanterie 321

Une plus compliquée :
Aufkl. Schw 229 = 229e escadron d'éclairage (éclaireurs ?)

Mais ici je sèche : 4MG Kp 321 = 4e compagnie de mitrailleurs du 321e régiment d'infanterie ? Il y aurait 4 compagnies de ce type, hors bataillons, au service du régiment ? Ou alors j'ai loupé un truc ?
J'ai bien trouvé une Gliederung mais comme je saisis mal les subtilités du cunéiforme tardif je préfère interroger les pros !
Merci d'avance.
JD
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Re: Où sont les mythes railleurs ?

Message Post Numéro: 2  Message de Dog Red  Message 09 Mai 2022, 12:45

JARDIN DAVID a écrit:Une plus compliquée :
Aufkl. Schw 229 = 229e escadron d'éclairage (éclaireurs ?)


Aufklärung fait bien référence à la reconnaissance, ton interprétation va dans le bon sens ; un Kamerad te précisera ce qu'il faut entendre par "Schw"

JARDIN DAVID a écrit:Mais ici je sèche : 4MG Kp 321 = 4e compagnie de mitrailleurs du 321e régiment d'infanterie ? Il y aurait 4 compagnies de ce type, hors bataillons, au service du régiment ? Ou alors j'ai loupé un truc ?
J'ai bien trouvé une Gliederung mais comme je saisis mal les subtilités du cunéiforme tardif je préfère interroger les pros !


A confirmer mais la 4.Kompanie était la compagnie "armes lourdes" en appui des compagnies de fusiliers 1 à 3 du 1er bataillon et donc comme toi je doute qu'il y eut 4 Kompanien MG hors bataillon.

Sinon je voulais surtout faire une JDesquerie à deux balles : j'adore l'humour noir des railleurs sénégalais !
::ok je sors::
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Re: Où sont les mythes railleurs ?

Message Post Numéro: 3  Message de JARDIN DAVID  Message 09 Mai 2022, 13:10

Je crois bien que Schw signifie Schwadron c'est à dire Escadron, même si le terme n'est pas adapté à l'infanterie (Escadron pour les armes avec cheval), il faudrait dire Compagnie ... Bien qu'en écrivant, je pense qu'il y a une raison : pour aller éclairer plus vite, il fallait y aller à cheval. Un simple soldat est ici, dans ce joli cimetière, un Reiter (cavalier).

Maintenant, pour la piste du 4 MG ... il va falloir mobiliser les compétences de Lolo ou de Rocki, nos deux spécialistes !

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Re: Où sont les mythes railleurs ?

Message Post Numéro: 4  Message de frontovik 14  Message 09 Mai 2022, 16:38

Bonjour.
Perso je pencherais pour une compagnie de mitrailleuses lourdes. C'est à dire des MG 34 ou 42 montées sur trépied et pas sur simple bipied.
Mais nos spécialistes pourront confirmer, ou pas.
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Re: Où sont les mythes railleurs ?

Message Post Numéro: 5  Message de AETIUS  Message 09 Mai 2022, 17:02

Bonjour, il faut savoir que l'appellation de MG. Kp était dévolu aux 4, 8 et 12.Kpen au sein des régiments d'infanterie puis de Grenadier. Même si l'armement pouvait être mixé, associant S.MG.34 ou 42, m.Gr.W.mod.34 ou équivalent (m.Gr.W mod 278 f), voir pièces de 2 cm Flak, il n'y a donc rien de choquant. Pour cette unité issue de la 197.Inf.Div, ce panachage est donc un standard commun à la pléthore de régiments détenus par la Heer.

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Re: Où sont les mythes railleurs ?

Message Post Numéro: 6  Message de AETIUS  Message 09 Mai 2022, 17:06

Pour rappel, la possession de mitrailleuses lourdes au sein d'une seule compagnie par bataillon d'infanterie va progressivement se diluer a partir du début 1944. Les levées des divisions de Volksgrenadiers tenteront bien de conserver ce schéma, mais elles finiront par s'harmoniser aux divisions traditionnelles, et ce phénomène va disparaître complètement au début de 1945.

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Re: Où sont les mythes railleurs ?

Message Post Numéro: 7  Message de Dog Red  Message 09 Mai 2022, 18:35

Merci AETIUS.

Et où sont les mortiers ?
A la 13.Kompanie ?
Il n'y en a pas par bataillon ?
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Re: Où sont les mythes railleurs ?

Message Post Numéro: 8  Message de AETIUS  Message 09 Mai 2022, 18:48

Initialement les 5 cm le.Gr.W mod. 36 se trouvaient dans les compagnies traditionnelles, les 8,14 cm allant dans les compagnies dites lourdes (en moyenne de 2 à 6, soit une à deux sections). Pour ce qui est des Infanterie Geschütz kompanie, celles ci disposaient d'un éventail comprenant traditionnellement des obusiers allemands de 7,5 et 15 cm. Pourtant, il est arrivé de voir s'y associer ou remplacer par des pièces d'origines russes, voir des mortiers de 8,14 ou 12 cm. Rien n'est jamais figé dans les Gliederung !!!!

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Re: Où sont les mythes railleurs ?

Message Post Numéro: 9  Message de Dog Red  Message 09 Mai 2022, 18:56

Merci.

C'était déjà en partie évoqué dans ton post n°5 que j'avais lu trop vite.
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Re: Où sont les mythes railleurs ?

Message Post Numéro: 10  Message de AETIUS  Message 09 Mai 2022, 18:59

Pas de problème

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