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guerre en Ukraine


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Re: guerre en Ukraine

Nouveau message Post Numéro: 1121  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 05 Avr 2022, 20:00

Pigoreau a écrit:"Et au passage Pravy Sektor n'est pas nazi mais ultranationaliste et d'extrême droite."

Ce sens de la nuance vous honore ! Disons, si vous voulez, qu'ils sont simplement fascistes, admirateurs de Bandera, qui était dans le camp des nazis pendant la guerre, et sans doute pas très LGBTQ friendly, ni franchement antiracistes et sans doute un soupçon antisémites. Toujours étonnant de voir comment l'extrême droite et le nationalisme sont devenus tout à coup sympathiques aux yeux de certains.

Quant à la tribune de Sergueitsev, vous trouverez exactement la même chose côté ukrainien, et même sans doute bien pire, mais cela évidemment ne vous intéresse pas. Eux ont au moins l'excuse, si tant est que cela puisse en être une, d'être directement concernés par le conflit à la différence de ces Français abrutis qui ne savaient même pas placer l'Ukraine sur une carte il y a deux mois et se livrent à des agressions contre des citoyens russes, des dégradations de lieux de culte etc.


Vous savez, mieux vaut se montrer précis lorsque l'on qualifie des formations politiques. Ces gens sont détestables, mais dès qu'ils sont ukrainiens ils deviennent nazis, alors qu'ils seraient des nationalistes identitaires en Russie ou ailleurs. Nul doute qu'on trouve des types de l'acabit de Sergueitsev en Ukraine, mais celà justifie t-il ses horreurs??? Parce que là c'est un appel au génocide ni plus ni moins, et à l'éradication de la culture ukrainienne qui est lancé. Vous validez?
J'ai vraiment l'impression que l'on est revenu au temps de la Guerre Froide et des invectives entre pro US et pro URSS, et ça n'est vraiment pas beau.
Pour la dernière partie je plussoie. Ces actes sont lamentables. Boycotter les produits et services russes, ok, refuser les contacts sportifs et culturels... avec les institutions gouvernementales, ok, mais les citoyens russes d'ici n'y sont pour rien. D'ailleurs un certain nombre désapprouve Poutine et sa politique.
"Je ne vous apporte pas la liberté, je l'ai trouvée ici, parmi vous". Skënderbeg.

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Re: guerre en Ukraine

Nouveau message Post Numéro: 1122  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 05 Avr 2022, 20:18

Gaston a écrit:La Hongrie donnerait des chars ? Surprenant... il m'avait semblé lire je ne sais plus où que M. Orban était plutôt neutre, voire pro-Russe... aurais-je loupé un épisode ???

En tous cas, ces livraisons ne vont pas vers un apaisement (les massacres Russes non plus, d'ailleurs...), et je vois de plus en plus ce conflit s'éterniser... mais si les "sanctions" contre la Russie continuent à déployer les effets collatéraux qu'elles provoquent (1,20 milliards de personnes dans 74 pays en développement seraient déjà sérieusement impactées par l'augmentation du coût de la vie qu'elles entraînent, voir annonce de 16h35 d'aujourd'hui ici : https://www.lesechos.fr/monde/enjeux-internationaux/en-direct-guerre-en-ukraine-le-point-sur-la-situation-du-mardi-5-avril-1398418, et si on additionne la population des pays développés qui est elle aussi touchée, on doit plus ou moins être à 2 milliards de personnes impactées...) au lieu de faire mal à ceux qu'elles sont supposées atteindre, le capital-sympathie de la population pour l'Ukraine va très vite fondre comme neige au soleil, et quand les populations commenceront à faire savoir aux politiciens par des manifestations violentes que leurs conditions de vie se sont trop dégradées (ça a déjà d'ailleurs commencé au Sri Lanka...), les pays occidentaux ne pourront plus continuer dans cette voie ! Car je ne cesserai pas de le répéter : les "sanctions" ne servent strictement à RIEN car elles n'atteignent pas leur cible (les oligarques Russes), bien au contraire : elles leur permettent même de s'enrichir davantage grâce au marché noir, entre autres (d'ailleurs, je vous conseille de voir cette vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=e0v6-z-aCfE&t=6s, qui explique très bien comment les oligarques Russes ont déjà contourné les "sanctions" pour pouvoir continuer leur business sans aucunes difficultés). Au lieu de cela, elles ne font que provoquer du chômage de masse en Russie, qui affecte la population "normale" et, en la victimisant, la rendra encore plus "poutinienne", et un appauvrissement qui va devenir de plus en plus fort pour les classes moyennes et défavorisées du reste du monde. Et quand les gens ne pourront plus s'en sortir, les victimes des bombardements ne les intéresseront plus du tout, et la solidarité pour l'Ukraine disparaîtra totalement !!! C'est pour ces impacts négatifs que ce conflit doit prendre fin au plus vite !!! Et pour cela, chaque partie doit, même si cela la rebute à juste titre, faire un pas vers l'autre !!!


Certes Gaston, les populations vont souffrir de l'augmentation du prix des céréales, dûes autant aux mauvaises récoltes en Amérique du Nord qu'à la guerre d'ailleurs. Mais que faire? Parce qu'à part flinguer P et son aréopage je ne vois pas des masses de solutions. Et baisser culotte devant lui est inacceptable. La liberté et la démocratie ont un prix, et il faut s'apprêter à le payer. Parce que la véritable cible de P ce n'est pas uniquement l'Ukraine, ni l'OTAN mais la démocratie, qu'il exècre tout particulièrement. Alors les prix vont augmenter, il faudra faire des efforts, se priver sans doute mais c'est à ce prix que nous pourrons lui signifier quelles sont les lignes rouges à ne pas franchir.
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Re: guerre en Ukraine

Nouveau message Post Numéro: 1123  Nouveau message de Tomcat  Nouveau message 05 Avr 2022, 20:48

Interview très intéressante d'un pilote de chasse ukrainien que j'ai traduite pour ceux que ça intéresse:

https://eurasiantimes.com/ukrainian-fig ... -fighters/

Un pilote ukrainien de MiG-29 qui utilise l'indicatif d'appel "Juice" a accordé des interviews aux médias sur la façon dont les avions et les systèmes de défense aérienne ukrainiens ont réussi à s'opposer aux Russes depuis plus d'un mois maintenant. L'armée de l'air ukrainienne a réussi à le faire avec des chasseurs MiG-29 et Su-27.

Alors que les MiG sont utilisés pour des missions air-sol et de défense aérienne, les Su-27 sont principalement réservés aux missions air-air. Le Su-27 est un atout de défense aérienne plus puissant, cependant, la perte précoce d'unités aériennes a réduit la taille de la flotte, qui était toujours plus petite que la flotte de MiG-29.

Une mission de défense aérienne typique d'un MIG-29 consiste à patrouiller dans une zone à la recherche d'une menace aérienne, à "chasser librement" ou parfois simplement à pousser l'avion ennemi hors de la zone.

«S'ils nous ont sur leur écran, surtout si nous avons quelques gars qui patrouillent dans la zone, ils ne veulent pas avoir d'ennuis. Donc, nous les poussons de cette zone », a expliqué Juice dans son interview.

Outre les avions pilotés russes, les MiG sont également chargés de neutraliser les drones et les missiles de croisière difficiles à détecter. Cependant, Juice pense que les défenses aériennes au sol (GBAD) sont plus efficaces contre eux.

«Je pense que les défenses aériennes au sol sont beaucoup plus capables contre eux. Ils tuent beaucoup de missiles de croisière chaque jour. Les drones sont également un gros problème pour nous, mais je pense que c'est un problème beaucoup plus important pour eux, nos Bayraktars sont beaucoup plus capables que leurs UAV », déclare Juice.
Les chasseurs habités comme les MiG travaillent en étroite collaboration avec les unités GBAD pour former un réseau de défense aérienne à plusieurs niveaux qui implique des secteurs séparés en différentes zones d'engagement pour les combattants et les GBAD afin d'empêcher les tirs amis. Les chasseurs habités peuvent également essayer de pousser les avions russes dans les zones de destruction des GBAD. où "les plus stupides" peuvent ensuite être éliminés, a expliqué Juice.

C'est la première fois depuis des décennies que le monde assiste à une guerre conventionnelle à grande échelle qui inclut également le domaine aérien et de nombreux jeunes pilotes comme Juice n'ont aucune expérience du combat.
Les pilotes plus âgés qui avaient pris part aux combats au plus fort de la bataille en 2014 dans les régions orientales de Donetsk et de Louhansk avant la signature des accords de Minsk ont ​​depuis partagé leurs connaissances avec les nouveaux diplômés rejoignant l'armée de l'air.

La formation depuis 2014 a mis l'accent sur des tactiques flexibles et sur le maintien des avions en mouvement d'un aérodrome à un autre et sur des trajectoires de vol difficiles pour réduire le risque que l'ennemi les détruise au sol dans le cadre de ses efforts d'interdiction aérienne.
«Ils ont eu des expériences assez intéressantes. Bien sûr, nous l'utilisons lors de notre formation : vols à basse altitude, utilisation d'aérodromes alternatifs, etc. », a déclaré Juice, des anciens combattants.

Comment les exercices "Clear Sky" ont aidé l'Ukraine:
En outre, les pilotes ukrainiens avaient une certaine expérience des scénarios de conflit à grande échelle et à haute intensité à partir des leçons tirées de l'US Air Force, en particulier lors de la série d'exercices "Clear Sky" en 2018, qui était le tout premier exercice multinational conjoint organisé par l'Ukraine. .

Pendant Clear Sky, les MiG-29 et Su-27 se sont battus avec les F-15C de la 144th Fighter Wing de la California Air National Guard, où les F-15 ont reproduit les tactiques et les performances des chasseurs russes Su-30 et Su-35S Flanker.

Les F-15 qui ont participé à ces manœuvres étaient plus anciens que les MiG ukrainiens, ils avaient été hautement modernisés et étaient considérés comme beaucoup plus capables que les MiG-29 et Su-27 ukrainiens qui n'ont subi que des mises à niveau modestes et fragmentaires.

Même encore, les pilotes ukrainiens ont « parfois assez bien réussi, en utilisant simplement notre flexibilité et la création de décisions non standard », a rappelé Juice.

«Nous avons fait beaucoup de (manœuvres de chasse de base) avec nos F-15C contre leurs MiG-29 et Su-27 et pour être honnête, nous pouvions dire instantanément que leurs pilotes étaient très bons. Ils sont très inventifs tactiquement, ils connaissent leurs avions et comprennent aussi ce qui leur manque. Je veux dire, ils pilotent de vieux jets. Nos F-15, par exemple, sont de vieilles cellules, mais elles ont été constamment améliorées avec une nouvelle avionique ».

Surtout, les pilotes ukrainiens ont acquis une bien meilleure compréhension de l'état d'esprit des pilotes de chasse de l'OTAN grâce à leur partage de méthodes pour vaincre les tactiques russes qui ont fait une énorme différence car même après un mois, les forces russes n'ont pas été en mesure de dominer l'espace aérien ukrainien.

Les diverses tactiques et techniques utilisées par l'armée de l'air ukrainienne dans cette guerre restent classifiées pour des raisons évidentes, mais la guerre a sûrement remis la barre à zéro sur un large éventail de doctrines et de dogmes de combat aérien établis.

"Quelles que soient les idées, les hypothèses et les tactiques que nous pensions avoir été gravées dans le marbre, elles l'ont été par une nation qui n'a pas fait face à une menace par ses pairs depuis très longtemps", a ajouté Jersey. « Soyons clairs, nous avons formé les pilotes ukrainiens en tant qu'experts, mais rien ne remplace le combat aérien. Ce sont eux les experts maintenant.

Pendant ce temps, l'armée de l'air russe a jusqu'à présent utilisé des avions Su-30 et Su-35S pour presque toutes ses missions air-air.

Parmi ceux-ci, Juice considère les Su-35 comme les plus dangereux en raison de leur puissant radar et de leurs missiles air-air R-77-1 à longue portée avec un chercheur de radar actif qui permet la capacité de « tirer et oublier » qui est absente dans l'armurerie ukrainienne.

"Il est très performant, malheureusement pour nous", a déclaré Juice à propos du R-77-1. "Le manque de missiles de tir et d'oubli est le plus grand problème pour nous. Même si nous en avions, nos radars ne pourraient pas fournir les mêmes distances [que les chasseurs russes]. »

De plus, la disparité entre le nombre d'avions russes et ukrainiens est un gros problème pour l'Ukraine.

"Parfois, ils essaient juste de nous épuiser", a déclaré Juice, "en volant près de la frontière pour nous bousculer, juste pour épuiser nos pilotes avec ces putains de vols de nuit stupides." Avec un énorme avantage en nombre, cette tactique a du sens pour la Russie, car les avions ukrainiens ne peuvent être qu'à un seul endroit à tout moment.

De plus, la partie russe a également un avantage dans les missions air-air "parce que parfois c'est un contre 12 ou deux contre 12", a expliqué Juice. "Ils ont l'avantage de la connaissance de la situation, de la portée radar, de la portée des missiles, des principes de guidage des missiles et de la guerre électronique, et ils envoient toujours autant de jets contre un MiG."

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Re: guerre en Ukraine

Nouveau message Post Numéro: 1124  Nouveau message de kfranc01  Nouveau message 05 Avr 2022, 21:03

Un grand reporter de Paris Match.
https://www.youtube.com/watch?v=ax5olFZS8WI
Le meilleur apéro n'est pas nécessairement le plus cher, c'est celui que l'on partage !

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Re: guerre en Ukraine

Nouveau message Post Numéro: 1125  Nouveau message de Gaston  Nouveau message 05 Avr 2022, 22:07

frontovik 14 a écrit: La liberté et la démocratie ont un prix, et il faut s'apprêter à le payer. Parce que la véritable cible de P ce n'est pas uniquement l'Ukraine, ni l'OTAN mais la démocratie, qu'il exècre tout particulièrement. Alors les prix vont augmenter, il faudra faire des efforts, se priver sans doute mais c'est à ce prix que nous pourrons lui signifier quelles sont les lignes rouges à ne pas franchir.


Discours idéaliste, mais qui va se heurter à la réalité, car quand les gens auront vraiment des soucis pour se nourrir, la démocratie sera le dernier de leur souci. Vous pensez en Occidental, qui n'a pas vraiment de problème. Essayez de penser comme quelqu'un qui vit dans un pays sans filet social, et qui, après 2 ans de "mesures" anti-Covid non-ciblées, a absolument tout perdu et ne vit plus que d'expédient... et votre perspective changera ! Et n'oubliez pas que même en Occident, les "mesures" anti-Covid ont fait des dégâts sociaux terribles... alors, si vous ajoutez maintenant l'augmentation du coût de la vie provoquée par le fait que les "sanctions" ne tapent pas la bonne cible, vous comprendrez aisément que pour beaucoup, la démocratie ne sera plus qu'un luxe dont ils pourront se passer, pourvu qu'ils puissent survivre, et que Poutine et son aventurisme, ils s'en moquent totalement !
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Re: guerre en Ukraine

Nouveau message Post Numéro: 1126  Nouveau message de Tomcat  Nouveau message 05 Avr 2022, 22:47

Gaston a écrit:
frontovik 14 a écrit: La liberté et la démocratie ont un prix, et il faut s'apprêter à le payer. Parce que la véritable cible de P ce n'est pas uniquement l'Ukraine, ni l'OTAN mais la démocratie, qu'il exècre tout particulièrement. Alors les prix vont augmenter, il faudra faire des efforts, se priver sans doute mais c'est à ce prix que nous pourrons lui signifier quelles sont les lignes rouges à ne pas franchir.


Discours idéaliste, mais qui va se heurter à la réalité, car quand les gens auront vraiment des soucis pour se nourrir, la démocratie sera le dernier de leur souci. Vous pensez en Occidental, qui n'a pas vraiment de problème. Essayez de penser comme quelqu'un qui vit dans un pays sans filet social, et qui, après 2 ans de "mesures" anti-Covid non-ciblées, a absolument tout perdu et ne vit plus que d'expédient... et votre perspective changera ! Et n'oubliez pas que même en Occident, les "mesures" anti-Covid ont fait des dégâts sociaux terribles... alors, si vous ajoutez maintenant l'augmentation du coût de la vie provoquée par le fait que les "sanctions" ne tapent pas la bonne cible, vous comprendrez aisément que pour beaucoup, la démocratie ne sera plus qu'un luxe dont ils pourront se passer, pourvu qu'ils puissent survivre, et que Poutine et son aventurisme, ils s'en moquent totalement !


Gaston je comprend ton inquiétude vu ta situation mais en réalité l'augmentation des prix actuels est surtout du à la guerre (et aussi au COVID, les pays asiatiques sont toujours impactés par des baisses de production du aux confinements), plus qu'aux sanctions:

l'Ukraine est un grand producteur agricole, et aussi d'acier qui normalement exporte une grande partie de sa production mais l'occupation d'une partie de son territoire et le blocus naval russe empêche l'exportation d'une partie de cette production, de plus la production est moins importante du aux destructions et au fait qu'une partie des hommes sont mobilisés...

Les prix du pétrole et du gaz ont augmentés alors même que les européens continuent à en acheter à la Russie et qu'il n'y a pas de pénurie mais ce sont les cours en bourse qui ont augmentés face aux incertitudes de la guerre...

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Re: guerre en Ukraine

Nouveau message Post Numéro: 1127  Nouveau message de Gaston  Nouveau message 06 Avr 2022, 06:53

Tomcat... ce n'est pas ma situation qui m'inquiète... je me sens plutôt privilégié... mais je ne puis m'empêcher de penser à ceux que les sursauts économiques impactent... et à l'inutilité avérée des "sanctions" qui passent complètement à côté de leurs cibles ! Le fait que le rouble (au fait... on dit "le" rouble, ou "la" rouble ? petit doute...) soit quasiment revenu à son cours d'avant le conflit prouve cette inutilité. D'autre part, les oligarques russes continuent à s'engraisser comme si de rien n'était, eux...

Tu as raison quand tu dis que de nombreux pays ont souffert des "mesures" anti-Covid non-ciblées (et continuent d'en souffrir) ! Et justement ! Avec les "sanctions", une couche superflue est rajoutée à ces difficultés d'une population mondiale qui a bien assez souffert. Certes, l'Ukraine est un grand producteur agricole... mais la Russie encore plus, et à eux deux, ils exportent énormément de céréales indispensables à l'alimentation de centaines de millions de personnes à travers le monde. Alors, si l'un est bloqué par les effets "mécaniques" de la guerre, et l'autre par les "sanctions", cela impacte des centaines de millions de personnes sans aucune raison valable.
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Re: guerre en Ukraine

Nouveau message Post Numéro: 1128  Nouveau message de Haddock  Nouveau message 06 Avr 2022, 10:03

C'est vrai il faut bien reconnaitre que les Nord Américains tirent les ficelles l'europe suit ..
Nous allons bientot acheter des carburants fossiles chez eux , les grands bénificiaires . ::monoeil::


 

Re: guerre en Ukraine

Nouveau message Post Numéro: 1129  Nouveau message de carcajou  Nouveau message 06 Avr 2022, 10:24

Les méchants Nord Américains profitent des petits européens fragiles et sans défense.


 

Re: guerre en Ukraine

Nouveau message Post Numéro: 1130  Nouveau message de Haddock  Nouveau message 06 Avr 2022, 10:31

carcajou a écrit:Les méchants Nord Américains profitent des petits européens fragiles et sans défense.

j'ai jamais dit méchants d'ailleurs ma Soeur vit a Miami et a la nationalité ricaine.

Mais comme il le disent eux méme business is business ... et il faut bien reconnaitre que les canadiens et les américains vont tirer un benéfice de la situation actuelle.


 

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