1./s.SS-Pz-Abt.101 - RETRAITE A TRAVERS LA FRANCE & LA BELGIQUE

[Prosper Vandenbroucke]

Bonjour et merci Claude.
Dog Red avait déjà évoqué ce char dans un excellent article:
https://www.mook1944.com/actualite/le-t ... dhYFFTMJPY

Merci Prosper.

Comme souvent, si ce genre d'enquête apporte 2 ou 3 réponses, elle pose autant de questions.
D'où mon grand intérêt pour le présent fil.

Salut Max.

Le Tiger II n° ? du SS O.f Werner Wendt tombe en rade à Arthie le 28/08/44 ( très probable qu'il s'agisse du 105 )

J'hésite...
Le 105 si je compte bien c'est l'engin du Kompanie Chef... et à la 1.Kompanie c'est Rolf MÖBIUS.
De mémoire (Cf. AGTE?), il sera le seul à ramener sa monture en Allemagne

Le Tiger II n° 122 se trouve être localisé en Belgique à Huy en septembre 1944 ! il aurait été aperçu tout seul, au nord de Pontoise par la résistance locale.

On est d'accord que ce n'est qu'une hypothèse dès lors que AGTE (encore lui... j'ai commandé son livre que je n'ai que partiellement consulté il y a des années déjà) évoque un engin abandonné près de Huy.
Les photos connues du 122 ne permettent pas de retrouver l'endroit.

Le Tiger II n° 121 est abandonné non loin de Cambrai au lieu dit de la Capelle. il sera récupéré par les américains, transporté pour étude au USA en dec 44. il sera rendu des années plus tard au musée de Munster.

SS-Oberscharführer ZAHNER ?

Salut Max.

Le Tiger II n° ? du SS O.f Werner Wendt tombe en rade à Arthie le 28/08/44 ( très probable qu'il s'agisse du 105 )

J'hésite...
Le 105 si je compte bien c'est l'engin du Kompanie Chef... et à la 1.Kompanie c'est Rolf MÖBIUS.
De mémoire (Cf. AGTE?), il sera le seul à ramener sa monture en Allemagne

Le Tiger II n° 122 se trouve être localisé en Belgique à Huy en septembre 1944 ! il aurait été aperçu tout seul, au nord de Pontoise par la résistance locale.

On est d'accord que ce n'est qu'une hypothèse dès lors que AGTE (encore lui... j'ai commandé son livre que je n'ai que partiellement consulté il y a des années déjà) évoque un engin abandonné près de Huy.
Les photos connues du 122 ne permettent pas de retrouver l'endroit.

Le Tiger II n° 121 est abandonné non loin de Cambrai au lieu dit de la Capelle. il sera récupéré par les américains, transporté pour étude au USA en dec 44. il sera rendu des années plus tard au musée de Munster.

SS-Oberscharführer ZAHNER ?

Quelques infos de plus
3 septembre engament des deux derniers Tiger II dans le secteur de Rozoy, a priori le 114 et 122

-Le Tiger II n°105 est bien cloué en France et c'était Mobius à bord.
-Le Tiger II n° 114 SS Erwin Asbuch semble faire partie de l'un des 2 Tiger survivant et roulant vers l'Allemagne par la Belgique
-Le Tiger II n°121 Zahner à Cambrai au lieu dit de la Capelle
-Le Tiger II n°122 Uscha Arna Salamon est abandonné à la sortie de Huy, non loin de la rivière de la Meuse, Maas en allemand.
-Le Tiger II n° 123 était celui de Wendt abandonné dans le Vexin.

ça donnerai ?
Connus :
-Le Tiger II n°104 de Obf Sepp Franzl est sabordé près de Beauvais sur la route D981 au lieu dit des Marais ( il n'est plus à Magny-en-Vexin ! )
-Le Tiger II n°111 du Usf Friedrich Stamm sera détruit sur le bord de la D913le 26/08/44
-Le Tiger II n°112 tente une récupération du Tiger II 322 de la 3.s.pz.Abt.503 mais n'y parvient pas.
-Le Tiger II n° 113 vadrouille sur Beauvais puis Jemappes en Belgique
-Le Tiger II n° 123 est isolé entre Sailly en direction de Montgison / O.f Werner Wendt chassis du Tiger II de Saumur.
-Le Tiger II n°124 bascule bien dans la route Fontenay Sailly

Nouvelles localisations...
-Le Tiger II n° 105 hs en France, lieu ? ( Vexin semble t'il ) secteur d' Arthie le 28/08/44 ( A vérifier encore)
-Le Tiger II n° 114 roule vers l'Allemagne ?
-Le Tiger II n° 121 est abandonné non loin de Cambrai au lieu dit de la Capelle. il sera récupéré par les américains, transporté pour étude au USA en dec 44.
-Le Tiger II n° 122 se trouve être localisé en Belgique à Huy en septembre 1944 ! il aurait été aperçu tout seul, au nord de Pontoise par la résistance locale.
-Le Tiger II n° 133 souvent localisé dans le Vexin, se trouve en fait au Nord de Troyes ! fin aout 1944

Les inconnus manquant
.Le Tiger II n° 131 *** (possible secteur d'Esternay / Troyes ? )
.Le Tiger II n° 132 *** (possible secteur d'Esternay / Troyes ? )
.Le Tiger II n° 134 *** (possible secteur d'Esternay / Troyes ? )

Si dessous le 105 en France

Tiger II 105 France - Copie.jpg (68.59 Kio) Vu 519 fois

Quelques infos de plus
3 septembre engament des deux derniers Tiger II dans le secteur de Rozoy, a priori le 114 et 122

Rozoy-sur-Serre ?

-Le Tiger II n°105 est bien cloué en France et c'était Mobius à bord. et MÖBIUS change alors de monture, c'est classique (cf. Stavelot le 18 décembre 1944)
-Le Tiger II n° 114 SS Erwin Asbuch semble faire partie de l'un des 2 Tiger survivant et roulant vers l'Allemagne par la Belgique. Celui qui ramènerait le même MÖBIUS peut être ?
-Le Tiger II n°121 Zahner à Cambrai au lieu dit de la Capelle
-Le Tiger II n°122 Uscha Arna Salamon est abandonné à la sortie de Huy, non loin de la rivière de la Meuse, Maas en allemand. Tu t'appuies sur un témoignage ? De vétéran ?
-Le Tiger II n° 123 était celui de Wendt abandonné dans le Vexin. WENDT qui trouvera le moyen de rentrer et sera de la partie, en Ardenne en décembre avec un 133 tout neuf.

Si dessous le 105 en France

Tiger II 105 France - Copie.jpg

Je veux bien te croire Max mais tu as une autre photo ou un autre moyen d'identifier le numéro de ce tigrounet

Bonsoir.
Trois Tiger II s'étaient réfugié dans le parc du château de Marines,pour réparer.Deux ont réussi a s'échapper,le dernier(adjudant Muller) fut sabordé sur place (30 Aout 44) .

Bonsoir.
Trois Tiger II s'étaient réfugié dans le parc du château de Marines,pour réparer.Deux ont réussi a s'échapper,le dernier(adjudant Muller) fut sabordé sur place (30 Aout 44) .

Bonjour matinal
Si il y a bien eu 3 Tiger II qui sont passés par le werkstaat de la 3.s.pz.abt.503 de la heer, seul le Tiger II 333 de fritz muller sera sabordé dans ce parc.
Le 321 d'ulrich koppe tracte un second Tiger II ( sans doute le 312 de Willy Severine) après avoir eu des soucis/impact des le 26 août. Ces deux tiger II seront remis en état et seul le 333 ne participera pas au combat puisque en attente d'une boîte de vitesse...
En revanche il ne s'agit pas des Tiger II de la 1.s.ss.pz.abt.101.

Ce genre d'opération d'identification m'a toujours amusé (dans le bon sens du terme), même si je n'ai guère de compétences (voire aucune) dans ce domaine. L'air de rien, on évoque, là, le sort d'une unité dont l'effectif de l'ensemble de ses trois compagnies se résumait, le 30 août 1944, au matin (!), à 11 Panzerounets!

Par curiosité et à titre de comparaison, l'un d'entre vous dispose-t-il des effectifs de blindés alliés déployés dans le même "secteur" - disons le département de l'Aisne - à cette même date?

Cela dit, côté allemand, il ne devait pas y avoir que des Tigrounets II, car il y avait probablement quelques Panzer IV et StuGe qui "trainaient", aussi, dans le coin.

Début août 1944, il "restait", par exemple, 105 StuGe - 76 StuG III, 19 StuH, 10 StuG.IV -, toutes unités confondues, sur le front de Normandie ; certaines d'entre elles se feront très sérieusement laminées, du côté de Falaise - par exemple, la StuG-Brigade 394, engagée avec ses 31 StuGe, le 4 août, à l'est de Mortain y perdra tous ses canons d'assaut, à l'exception d'un seul! -.

Là, on ne parle que de blindés, mais des deux côtés, notamment chez les allemands, il y avait, également, du canon antichar tracté, redoutable en défense, une paire de 7,5 cm Pak 40, bien disposée, pouvant très sérieusement "bloquer" la progression d'une colonne blindée.

Le 24 août, Le n°113 est photographié à Beauvais faisant route vers l'ouest

A partir de Beauvais, retraite :
. par Compiègne ?
. par Amiens ?
. par les deux itinéraires de repli ?

Je suis demandeur de tout élément qui peut compléter/confirmer la présence de Tiger de la 1./s.SS-Pz-Abt.101 durant cette période dans le triangle Creil/Beauvais/Mantes.

D'avance merci.

Le n°113 a été photographié route de Clermont, qui est une ville situé entre Beauvais et Compiègne. Donc on peut penser retraite par Compiègne, droit vers l'Est.

En complément
le Tiger II n°104 de Obf Sepp Franzl est sabordé près de Beauvais sur la route D981 au lieu dit des Marais ( il n'est plus à Magny-en-Vexin ! )
.

Celui là a été détruit à côté de chez moi !