Débarquement en Normandie

[Prosper Vandenbroucke]

Bonjour et grand merci Alain, c'est très sympa de ta part. Je me doutais bien que l'on pouvait compter sur toi.
Bien amicalement
Prosper

bonjour.
Certainement une question hors propos, mais j'avoue que cela me perturbe un peu qu'il y ait des tanks coulés avec leurs équipages. Leurs emplacement sont ils répertoriés, et pourquoi leurs corps (sauf erreur), n’ont t ils jamais été rendus à leurs familles.

[dynamo]

bonjour.
Certainement une question hors propos, mais j'avoue que cela me perturbe un peu qu'il y ait des tanks coulés avec leurs équipages. Leurs emplacement sont ils répertoriés, et pourquoi leurs corps (sauf erreur), n’ont t ils jamais été rendus à leurs familles.

Parce que probablement dans un milieu marin, il n'y a plus de corps après quelques mois...

apparemment non, car une étude a déjà été faite, ou des ossements de plus de 4 siècles ont été retrouvés.
https://www.persee.fr/doc/bspf_0249-763 ... _2_7_11398

[coyote]

Bonjour

La mer n'est elle pas considérée pour les " péris en mer" comme leur sépulture et de ce fait inviolable ? Il me semble que si.

bonjour.
Certainement une question hors propos, mais j'avoue que cela me perturbe un peu qu'il y ait des tanks coulés avec leurs équipages. Leurs emplacement sont ils répertoriés, et pourquoi leurs corps (sauf erreur), n’ont t ils jamais été rendus à leurs familles.

Parce que probablement dans un milieu marin, il n'y a plus de corps après quelques mois...

Oui, en milieu marin ça doit aller très vite, à part les éléments métalliques de l'uniforme ou de l'équipement, j'imagine.

Cela dit tous les équipages des chars coulés n'ont pas été perdus. Certains ont coulé lentement et laissé le temps à tout ou partie de l'équipage d'évacuer en mer. (Ils ont commencé à embarquer de l'eau et l'équipage a compris que ça ne tiendrait pas.)

Ce qui est choquant c'est que les barges n'aient pas reçu l'ordre de les lancer au plus près. (Ce que certaines, vu l'état de la mer, ont fait de leur propre initiative.)

Edit : surprenant, cet article sur des ossements immergés depuis 4 siècles. On se demande s'il n'y avait pas des conditions particulières ? (L'article parle de fossilisation...)

Ce qui me fait dire ça c'est que les plongeurs qui ont fouillé les épaves de P-38 Lightning (et d'autres appareils tombés à proximité, en particulier un Me-109) à la recherche de l'épave de Saint-Exupéry, n'ont pas rapporté avoir trouvé des ossements. (Les restes éventuels de Saint-Ex en particulier auraient fait l'objet de la plus grande attention.) Cela sur des épaves ayant plongé verticalement dans la mer, ce que leur état indiquait.

Bonsoir,

Leurs emplacement sont ils répertoriés, et pourquoi leurs corps (sauf erreur), n’ont t ils jamais été rendus à leurs familles.

Quelle est la source de cette information?

[Prosper Vandenbroucke]

La sépulture marine est considérée comme un sanctuaire inviolable, les "profanateurs" existent bien entendu mais sont en générale très peu appréciés.
Un défunt (quelque soit sa nationalité ou sa couleur de peau) et sa sépulture doivent être respectés.

Je suis en phase avec Brehon, c'est quoi ces approches "pseudo-métaphysiques" à propos du sort des équipages de chars ou autres perdus en mer ?

1) En gros, dépassée une vingtaine de mètres de profondeur, la plongée autonome - je ne parle pas des scaphandriers! - devient très vite compliquée et ses avancées technologiques sont postérieures à la WW2. L'air de rien, Cousteau et son équipe étaient des précurseurs.

2) Les corps sont, hélas, très vite bouffés par l'environnement naturel et irrécupérables. Au mieux, il reste une combinaison ou une tenue, sur lesquelles figure, éventuellement, un nom!

3) La mer, depuis des siècles, est considérée comme un cercueil pour ses victimes, y compris à bord de bâtiments. C'est même plus compliqué que çà, car elle est assimilée, avec beaucoup de respect, à une dernière demeure. Au passage, il n'est pas simple, de nos jours, de demander à ce que les cendres d'un défunt soient officiellement dispersées en mer, car c'est strictement réglementé.

Pour en revenir à des cas très particuliers, comme Saint-Ex, sans parler du temps qu'il avait fallu pour parvenir à identifier le site, c'est, surtout, la localisation et l'identification de l'appareil qui avaient permis de faire un rapprochement... à peu près exact - car il existe , encore, quelques doutes! -!

La mer, depuis la nuit des temps, est considérée comme un tombeau d'honneur, aussi bien pour les navires que pour les équipages. C'est, aussi, le cas pour les tankistes à bord de chars DD ou de barges de débarquement, durant la WW 2. Amen.

Ces idées "modernes", du genre... "il conviendrait de rendre les corps à leurs familles " , me fait doucement marrer! Les deux milliers de morts du naufrage du Hood et du Bismarck reposent, tous, au fond de l'eau, à des profondeurs inaccessibles, par contre, selon la profondeur, les sépultures marines, "proches" du rivage, sont, elles, officiellement, protégées.

Une certaine quantité de ces chars Sherman ,ont été "récupérés" vers 1980/90 par un spécialiste en ferrailles....Combien demeurent dans les sables ou les vases sous la Mer ?.......

bonjour.
Certainement une question hors propos, mais j'avoue que cela me perturbe un peu qu'il y ait des tanks coulés avec leurs équipages. Leurs emplacement sont ils répertoriés, et pourquoi leurs corps (sauf erreur), n’ont t ils jamais été rendus à leurs familles.

Parce que probablement dans un milieu marin, il n'y a plus de corps après quelques mois...

Oui,il ne reste que les ossements....Sauf si le corps est rapidement enfoui dans la vase et,suivant la composition de cette dernière,il peut y avoir fossilisation......Selon la composition de l'eau de mer( elle n'est pas forcément homogène) les os eux mêmes sont dissous ils sont déplacés par les courants,sans compter les corps qui dérivent(exemple de René Mouchotte,disparu au dessus de la vallée de l'Aa,corps retrouvé à Middelkerke sur une plage huit jours plus tard)..........J'appartiens à une famille de marins,côté paternel,certains partaient "à Islande"...Partis vers fin mars ,ils revenaient en Septembre...certains décédaient par naufrage,accidents ou maladie...Les corps ne revenaient pas...on les trouve parfois( très rarement) enterrés sur l'ile....