Dunkerque - la RAF tient tête à la Luftwaffe - conséquence

Bonsoir ,
Je vous précise qu'a la base il existe deux composantes de la RAF devant intervenir en France .
- D'un coté l'AASF disposant de bases sur le sol Français
- D'un autre coté , le bomber, fighter et coastal command , dont les effectifs sont basés en GB

L'AASF est donc dotée de chasseurs et de bombardiers ( dotation grosso modo de Hurricane , Blenheim et Battle ) , pendant que la RAF en GB dispose d'une multitude d'appareils ( bombardiers lourds , spitfire etc ) .
Lorsque le repli des troupes anglaises est avéré dans la poche de Dunkerque , il n'est bien sur pas utile de déplacer des escadrilles en France , car le gain de distance ne serait pas vraiment important , pour autant les unités du Fighter command ont plus de capacité a intervenir puisque le front s'est rapproché d'eux .
Par ailleurs, alors qu'on entame le repli de l'AASF ( des unités étaient déjà embarquées sur navire ) , il ne va pas être question de redéployer des escadrilles en France . Les demandes de la France ont du donc faire rire sournoisement certains qui se sont rendu compte de l'incapacité de certains politiques et généraux français . Je vous fais aussi souvenir qu'au moment ou ces demandes ont été effectuées, l'armée de l'air Française avait plus d'avions qu'au 10 mai 40 ...
Il était donc logique de conserver les meilleurs éléments en GB , tout en les envoyant combattre sur le nord/pas-de-calais .
Les Fairey battles ont été décimés durant la campagne de France , les blenheim étaient lents et ont eu du mal aussi , les Hurricanes étaient assez patauds face aux Me 109 ( comme nos MS 406 ) . Du coup , l'AASF a subit de très lourdes pertes, ce qui n'engagea pas a envoyer d'autres avions .
Pour autant , il ne faut pas dire qu'ils n'ont fait que prendre le thé . Les effectifs perdus que j'ai sous la main sont énormes ( durant la campagne , l'AASF perdra 137 Battle , 37 Bleheim et 55 Hurricane ) .
Dans le même temps , et par exemple , le fighter command a perdu 67 spitfire et 128 Hurricane .
Plus que les appareils , c'est la perte des pilotes qui a inquiété la RAF : s'ils se parachutaient au dessus de la manche on pouvait encore les récupérer , sur le sol Français , c’était perdu .
Pour toutes ces raisons , le gouvernement britannique a décliné l'envoi de nouvelles escadrilles en France , tout autant que pour se préparer a ce qui allait suivre .

Amicalement ,
Alain

[Prosper Vandenbroucke]

Etpar AASF je suppose que tu veux parler de l'Advanced Air Striking Force qui s'était établie sur des bases françaises dès le 2 septembre 1939 et qui était totalement indépendante de la BEF et dépendait de l'Air Ministry??
Cette AASF n'était composée au début que de 10 squadrons (équipés pour la plupart de lents et obsolètes Fairey Battle, pour en arriver à être composée de 13 squadrons vers la fin me semble-t-il??

Ah, c'est intéressant comme analyse.

Donc Dunkerque est le baptême du feu pour le fighter command, notamment pour le 11ème groupe. Dunkerque n'a donc pas que l'avantage de permettre le rodage du fighter command, mais aussi de permettre ce baptême.

Coté organisation du commandement, est-ce que l'AASF dispose de l'équivalent d'une Opération Room sur le sol français? A ma connaissance, non; mais j'ai peut-être tord.

Amicalement
Bernard

Le Fighter Command a commencé ses opérations sur ou au large du continent bien avant Dunkerque, avec des patrouilles principalement dans les zones côtières dans le nord de la France, la Belgique et les Pays-Bas. Les Spitfire et les Hurricane du No. 11 Group ont vu leurs premiers combats dans le ciel néerlandais dès le 11 mai 1940, et les Defiant le 12 mai 1940. Durant la seule période du 21 au 25 mai, les jours précédents Dynamo, le Fighter Command a réalisé près de 1200 sorties, perdant 40 avions. Par ailleurs, dès le 17 mai quelques Squadron ou Flight de Hurricane du No. 11 Group ont été envoyés en France pour y opérer pour la journée, et quelques autres détachèrent un de leur Flight pour renforcer les unités de l'Air Component déjà basées sur place.

Donc, aussi courte soit-elle, le Fighter Command et son No. 11 Group avait déjà une certaine expérience des combats avant Dynamo.

Bonsoir ,
Je vous précise qu'a la base il existe deux composantes de la RAF devant intervenir en France .
- D'un coté l'AASF disposant de bases sur le sol Français
- D'un autre coté , le bomber, fighter et coastal command , dont les effectifs sont basés en GB

Il en existe 3 en fait

- AASF, la force offensive de la RAF basée en France, composée 3 Wing de bombardiers sur Blenheim et Battle et d'un Wing de chasse sur Hurricane
- RAF Component (BEF) ou Air Component, chargée de soutenir la BEF, composée de 3 Wing de chasse sur Hurricane , de 2 Wing d' "Army Co-operation" sur Lysander, et de 2 Wing de reconnaissance sur Blenheim.
- et les divers "Command" basés au Royaume-Uni si on considère l'ensemble comme une 3ème composante.

Ah super ces chiffres, très précis!

Ma source vient de là, pas sur complétement fiable, mais quand même beaucoup basé sur les témoignages directs:
https://www.rafbf.org/news-and-blogs/ra ... ps-dunkirk

"Between 30 May and 4 June, [....] The pressure on Fighter Command was such that some four squadron patrols actually involved aircraft from up to eight squadrons."

Vos chiffres plus précis semble confirmer mon raisonnement?

Amicalement

Edit: en relisant, je viens de comprendre une subtilité de l'anglais qui m'a échappé; en fait il n'y a pas de contradiction entre vos chiffres et le site Rafbg.org. Pour obtenir l'équivalent de 4 squadrons en vol, Rafbg.ORG dit qu'il a fallu mobiliser les zincs sur 8 squadrons - j'imagine probablement par manque de dispo des appareils / et pilotes, possiblement la conséquence des pertes aux combats!

Non, les unités n'ont (sauf rares exceptions toujours possibles, mais anecdotiques) pas emprunté d'avions ou de pilotes, toutes les unités du No. 11 Group étant mobilisées. Il pouvait arriver par contre que 2 unités regroupent leurs moyens pour une patrouille commune, pour former ainsi un "composite squadron" en vol. C'est pour cela que certains jours on a une moyenne supérieure de 12 sorties par patrouille.

Mieux vaut pas trop se fier à ce qui est écrit sur cette page, en plus de cette histoire de 8 squadron, il y a confusion entre sortie et patrouille...

Bonsoir !

Pendant les opérations menées avant Dunkerque, plus exactement avant le 28/29 mai, est-ce que les britanniques engagent en même temps 4 wings, que ce soit l'ASSF ou le Fighter Command? Ou est-ce apparu à Dunkerque, cette technique des "petits paquets"?

Amicalement
Bernard

4 Wing ? Squadron plutôt non ? Je ne pense pas, je ne me souviens pas de formation supérieure à 2 squadron de chasse opérant ensemble. Franchement, avant Dunkerque, et d'une manière assez forcée pour pouvoir assurer une couverture sur zone plus efficace en terme d'opposition, puis les Big Wing pendant la Bataille d’Angleterre , la notion de "wing" en tant que formation de combat structurée n'est pas apparue dans la RAF avant 1941 et la nomination des premiers Wing Leader en mars 1941.

Ah oui, effectivement, vous avez raison, à ce moment il convient de parler seulement de squadron.

J'appelle 'petit paquet' le regroupement de quelques squadrons, 2 ou3, tactique mise en place par Downing pour attaquer les grosses formations allemandes, et utilisé par Park et son 11ème group.
Effectivement probablement contraint et forcé par les circonstances à Dunkerque, on est monté donc à 4 squadrons, mais en abandonnant la patrouille simple à 1 squadron.

Cette tactique a continué a être utilisé de manière pragmatique pendant la phase de la bataille 'des terrains d'aviation' avec un certain succès - permettant de résister jusqu'à la phase suivante.

C'était quand même un sacré tour de force de faire décoller quelques squadrons sans leur donner les destinations, les regrouper et les guider qu'une fois en l'air! Taux d'interception 90%, grâce

Les français n'ont jamais dépassé 30%; j'ignore le chiffre pour les allemands.

Les Big wings étaient une autre tactique, celle préconisé par Leigh-Mallory et utilisé par le 12ème group pendant cette première phase. Ces big wings ont été efficace qu'à partir du moment ou les allemands attaquent Londres, car avant il n'y avait pas assez de temps pour effectuer la concentration des appareils. Cette tactique ressemble méchamment au cirque volant allemand de la 1er guerre! Leigh-Malory a refusé d’obéir à son chef Dowding et il a imposé cette tactique, qui reste très controversé je crois.

Amicalement
Bernard

Autre tactique oui, mais qui va préfigurer en partie l'emploi coordonné de plusieurs unités sous la responsabilité d'un leader.

Pendant la Bataille d'Angleterre, avant donc l'engagement des Big Wing, il n'y a pas eu de regroupement coordonnés en vol de plusieurs Squadron . Pour faire face à un raid ennemi, les unités étaient diverti de leur zone de patrouille ou décollaient en alerte de divers aérodromes quand l'ordre leur était donné. On pouvait donc avoir plusieurs unités pour contrer un raid, mais sans véritable regroupement et sans autre coordination que celle de l'Op Room leur disant le plus souvent d'aller d'un point A à un point B. Au mieux des unités arrivaient ensemble pour face à la menace et leurs leader respectifs pouvaient essayer de se répartir la tache selon les instructions de l'Op Room. J'en profite pour rappeler que le No. 10 Group a subi sensiblement la même pression que le No. 11 Gp, les raids sur côte sud de l'Angleterre ont été assez nombreux et tout aussi violents.

Ainsi, par exemple, le 16 août 1940, pour faire face à plusieurs raid totalisant plus de 200 appareils sur le sud est de l’Angleterre 7 Squadrons ont été envoyés pour contrer la Luftwaffe, tous se sont vus assigner des zones de patrouilles différentes, et tous ont engagés l'ennemi individuellement, sauf 2 Squadron de Spitfire.

Le 18 août 1940, pour faire face à raid de 90 Stuka escorté par 150 Bf 109 sur la région de Portsmouth, 1 Squadron était déjà en patrouille, 5 autres ont décollé en alerte de 14:07 à 14:15 , pour 6 zones de patrouilles différentes. Tous ont engagé l'ennemi individuellement sauf 2 unités.

Le 15 août 1940, pour faire face au raid de la Luftwaffe 5 venant de Norvège sur le nord est de l'Angleterre, 5 Squadron ont décollés en alerte de 12:16 à 13:07, tous avec des zones de patrouille différentes, tous ont attaqué individuellement.

On voit la différence par rapport à la situation de Dunkerque, où l'on devait maintenir une couverture quasi constante sur un secteur assez réduit et cela avec suffisamment d'avions pour pouvoir affronter immédiatement et efficacement des raids dont l’importance et la nature étaient très difficiles à déterminer suffisamment à l'avance.