Suez, Gibraltar : les occasions manquées cet été 1940.

Manu, permettez-moi de revenir au post 135.
Qu'est-ce qui vous permet de croire que HITLER peut 'offrir' Corse et Tunisie au Duce ?

Bonsoir,

Qu'est-ce qui vous permet de croire que HITLER peut 'offrir' Corse et Tunisie au Duce ?

Pour pousser l'armée d'Afrique et toutes les colonies à couper les ponts avec Vichy et rejoindre le camp Allié, bien sûr.

Manu, permettez-moi de revenir au post 135.
Qu'est-ce qui vous permet de croire que HITLER peut 'offrir' Corse et Tunisie au Duce ?

Si l'Allemagne arrache la Corse et la Tunisie après l'armistice, cela est de nature à le remettre en cause. A moins de négocier une alliance et de prévoir des compensations au détriment des britanniques.

La France a été vaincue. Hitler ne touche pas à ses institutions, à sa flotte et à son aviation. Je pense qu'il peut se permettre d'arracher ces quelques concessions territoriales. Il aurait dû prévoir cela dès l'armistice en réfléchissant sérieusement à la suite des événements. La délégation française aurait-elle accepté ? Je n'en sais rien. Les négociations auraient pu capoter. Mais y aurait-il eu une réelle volonté française de poursuivre la guerre pour conserver la Corse et la Tunisie ? On peut en douter.

Si la France avait refusé, il aurait fallu poursuivre l'invasion de son territoire et promettre à Franco ce qu'il souhaitait (Maroc, Ouest de l'Algérie,..) pour traverser la péninsule ibérique. L'Afrique du Nord aurait été prise en tenaille par l'Ouest et l'Est avec une supériorité aérienne écrasante de l'Axe. Et la flotte française aurait probablement dû évacuer la Méditerranée occidentale afin de ne pas s'y trouvée prise au piège. Les allemands n'auraient pas pu intervenir dans cette zone avant quelques mois mais les britanniques n'allaient pas aider l'Afrique du Nord française au détriment de leurs possessions coloniales. Il fallait renforcer les défenses de Malte et de l'Egypte. Bref, la situation de l'Afrique du Nord française était très précaire et je pense qu'il fallait attendre le résultat des élections américaines en novembre pour espérer un soutien accru de ce côté.

Bonsoir,

Qu'est-ce qui vous permet de croire que HITLER peut 'offrir' Corse et Tunisie au Duce ?

Pour pousser l'armée d'Afrique et toutes les colonies à couper les ponts avec Vichy et rejoindre le camp Allié, bien sûr.

Et si Hitler avait anticipé la chose dès le diktat de Rethondes, Pétain aurait peut-être cédé mais Darlan, certainement pas. Déjà l'article 8 l'a mis au bord de la mutinerie (ce que, s'inclinant, il a cherché à faire oublier, avec un certain succès jusqu'à nos jours). L'empire colonial serait passé comme un seul homme peut-être pas à de Gaulle mais sans doute à un directoire dirigé par Noguès avec de Gaulle sur un strapontin qu'il aurait su élargir peu à peu. En tout cas cet empire aurait continué la guerre avec toute la flotte et en union étroite avec les Anglais. Hitler a une peur bleue d'une telle évolution... et s'en ouvre à Mussolini au matin du 18 juin. Le texte d'armistice est une des meilleures illustrations de son doigté, il faut le relire ligne à ligne dans ce sens.

Mais, Manu, tu es plus surprenant encore quand tu reprends l'antienne pétainiste d'une Afrique du Nord menacée via l'Espagne. Certains vichystes ajoutent que la sagesse du vieux maréchal, qui avait tissé des liens avec Franco en réparant les pots cassés par le Front populaire, a valu un sursis à l'Algérie française que de Gaulle a fini par brader quand il en a eu l'occasion : tu n'en es pas là tout de même !? Mais tu piétines notre armistice à nous !!! Tu venais de convenir que Hitler appliquait Mein Kampf, au moins sur ce point, et recherchait plus que jamais l'alliance "aryenne" avec Londres. Cela passait nécessairement par une attitude chirurgicale envers la France, châtrée de sa puissance militaire pour solde de tout compte, et plus encore par un respect des chasses gardées de Londres dans la péninsule ibérique.

Bonsoir,

Qu'est-ce qui vous permet de croire que HITLER peut 'offrir' Corse et Tunisie au Duce ?

Pour pousser l'armée d'Afrique et toutes les colonies à couper les ponts avec Vichy et rejoindre le camp Allié, bien sûr.

Mais, Manu, tu es plus surprenant encore quand tu reprends l'antienne pétainiste d'une Afrique du Nord menacée via l'Espagne. Certains vichystes ajoutent que la sagesse du vieux maréchal, qui avait tissé des liens avec Franco en réparant les pots cassés par le Front populaire, a valu un sursis à l'Algérie française que de Gaulle a fini par brader quand il en a eu l'occasion : tu n'en es pas là tout de même !? Mais tu piétines notre armistice à nous !!! Tu venais de convenir que Hitler appliquait Mein Kampf, au moins sur ce point, et recherchait plus que jamais l'alliance "aryenne" avec Londres. Cela passait nécessairement par une attitude chirurgicale envers la France, châtrée de sa puissance militaire pour solde de tout compte, et plus encore par un respect des chasses gardées de Londres dans la péninsule ibérique.

Ma crainte est que Manu ne tortille les faits dans tous les sens à coups de "Il faut..." et de "...aurait dû..." pour tendre vers une attaque allemande en Méditerranée dès la capitulation française qu'il érige en postulat contre vents et marées. Postulat digne d'une partie de Risk plus que d'une analyse stratégique de l'époque.

Le problème, si on le laisse faire, c'est qu'il va nous dire : "Je l'ai démontré de façon détaillée !"
JD

Pour revenir dans le concret et concernant Gibraltar, Alain est le seul à avoir fait remarquer le caractère doublement stratégique de cette base anglaise.

Si Gibraltar commande l'entrée occidentale de la Méditerranée, c'est également (et surtout) la seule étape britannique au centre de l'Atlantique. La base suivante, si je ne me trompe, est Freetown en Sierra Leone. Autrement dit, la perte de Gibraltar aurait laissé "un trou" dans l'Atlantique pour les navires anglais de plus petit tonnage. Je pense notamment aux escorteurs et autres navires de ce type actifs dans la bataille de l'Atlantique. Si un membre "orienté marine" (brehon par ex. pour ne pas le citer ?) pouvait confirmer ou infirmer mon impression sur le rayon d'action de ces navires privés de l'étape "Gibraltar".

Maintenant... ne nous leurrons pas. Le rocher demandait le libre passage par l'Espagne pour être attaqué en bonne et due forme et toute la Navy aurait rappliqué pour le soutenir par la mer. Une entreprise lourde à mener.

Pour revenir dans le concret et concernant Gibraltar, Alain est le seul à avoir fait remarquer le caractère doublement stratégique de cette base anglaise.
Si Gibraltar commande l'entrée occidentale de la Méditerranée, c'est également (et surtout) la seule étape britannique au centre de l'Atlantique. La base suivante, si je ne me trompe, est Freetown en Sierra Leone. Autrement dit, la perte de Gibraltar aurait laissé "un trou" dans l'Atlantique pour les navires anglais de plus petit tonnage. Je pense notamment aux escorteurs et autres navires de ce type actifs dans la bataille de l'Atlantique. Si un membre "orienté marine" (brehon par ex. pour ne pas le citer ?) pouvait confirmer ou infirmer mon impression sur le rayon d'action de ces navires privés de l'étape "Gibraltar".

C'est pas faux ...sauf qu'il ne s'agissait pas de tonnage mais d'autonomie de navigation, un soum "diesel" ne peut pas, par exemple, être considéré comme un bâtiment de fort tonnage et, à l'inverse, certains navires de lignes avaient une autonomie relativement limitée, surtout si, lors de leurs parcours, ils étaient amenés à devoir pousser les feux durant de longues périodes. De mémoire, la force H, qui, à partir de Gibraltar, viendra achever le Bismarck, fin mai 1941, avait tout juste assez de mazout dans les soutes, en tout début d'après-midi du 27 mai - le Bi-bi ayant coulé en fin de matinée - pour rallier son port d'attache - certains bâtiments n'attendront même pas, que le cuirassé allemand ait fini de sombrer, pour mettre le cap sur Gibraltar.

Il y avait des puits de pétrole et une raffinerie sur ce rocher ?
JD

Il y avait des puits de pétrole et une raffinerie sur ce rocher ?
JD

Non, mais de grosses citernes planquées dans le Rocher.