Le choix de Franco.

Le fil dit que c'est en préalable au voyage d'Hitler et qu'il est venu pour régler des questions de sécurité mais qu'il en profite pour faire un peu de tourisme et des recherches au point de vue ésotérique......

[alfa1965]

Les chateaux cathares ? C'est de l'autre côté des Pyrénées...

Les chateaux cathares ? C'est de l'autre côté des Pyrénées...

Le Graal est à Montserrat (Montsalvat) pas à Montségur...

[alfa1965]

Je n'y avais pas pensé, mais Montségur a aussi intéressé l'Ahnenerbe.
Bonne soirée.
ALEX

Je constate que j'ai l'art de mobiliser en prime l'Etat major de ce forum.
Je devrais en être flatté !

Alex a répondu à ma question, tout a fait justement, car le but de la visite de Himmler à Madrid le 20 octobre 1940, était bien la préparation de l'entrevue Hitler-Franco à Hendaye du 23 octobre (certains historiens ont cité le 30 octobre)
Mais alors pourquoi évoquer une déception ?

Jumbo... Tu es exagérément sévère et injuste car je n'ai pas prétendu que tous les avis étaient faux... j'en ai cité deux. Mais c'est vrai qu'en tenant compte de la notoriété des auteurs.. c'est dérangeant !
Si tu as un avis contraire au mien, pourquoi ne m'oposerais-tu pas tes arguments ?
Je comprends bien ton sous-entendu sur ton attente de la lumière... ce n'est pas moi qui l'apporte... c'est l'Histoire, tout simplement !

Prosper... Si tu n'admets pas que le cours de la discussion à dérivé au point de se transformer en roman, tu me pousses au constat que tu n'as pas suivi attentivement le sujet.
Il suffit, dans ce déjà long cours, de relever tout ce qui s'écarte du sujet, pour être édifié...
Si tu n'admets pas que je puisse relever ce fait, c'est faire fi de ma liberté d'expression que je crois formuler assez courtoisement.
Je crois m'être bien exprimé, tout était simple en partant des deux points de repère que j'ai cités en caractères gras.

Amicalement,

Roger

Bonjour,

Un petit topo avec des images qui bougent en espagnol:

https://histoireetsociete.wordpress.com ... -eradique/

Bonjour,
Un petit topo avec des images qui bougent en espagnol:
https://histoireetsociete.wordpress.com ... -eradique/

Même eux semblent se poser des questions.

Bonsoir,

Le contenu du lien que soumet Tri martolod, nous ramène au sujet de ce fil...
Merci Pierre d'y avoir pensé...

Quelques précisions sont nécessaires :

Ce n'est pas le 23 octobre 1940 à Hendaye que Franco a exposé ses exigences conditionnelles...

Noter ce passage dans le texte du lien :

<< l’été 1940 et à l’initiative espagnole avaient été exposées par l’intermédiaire de contacts diplomatiques de haut niveau, les conditions d’une éventuelle participation espagnole à la guerre.>>

C'est le 16 juin 1940 que Franco a écrit à Hitler pour lui proposer d'entrer en guerre, à condition de recevoir le Maroc français et le département d'Oran.
Hitler souhaitait mettre fin à la guerre avec la France et l'Angleterre. Aussi, il refusa l'offre de Franco.
Il ne pensa à l'appui espagnol que quelques mois plus tard.

Au plan militaire, Rommel, Guderian et Manstein estimaient que la traversée de l'Espagne prendrait une bonne quinzaine de jours.
En supposant qu'une opération combinée ait eu lieu, c'est environ 200 000 soldats espagnols et un corps de panzers qui auraient atteint l'extrême sud de l'Espagne vers le 15 juillet 1940.

Dès lors, la question qui se pose, c'est ce qu'aurait pu faire le général Charles Noguès pour empêcher l'occupation de l'Afrique du Nord française, face à ces forces. Dautant que planait aussi le dangerd'une attaque italienne à la frontière lybienne
Autre question qui se serait posée.... Occupation par qui ?... Par quelles forces ?

Voilà où on en était en juin 1940...

Mais il était bien évident que malgré son refus des exigences de Franco, Hitler ne pouvait pas balayer d'un revers de main une coopération de l'Espagne.
Des explications devaient avoir lieu entre les deux hommes.
Ce fut l'objet de l'entretien du 23 octobre 1940 à Hendaye, soit la veille de l'entretien entre Hitler et Pétain à Montoire.

L'histoire rapporte que le climat d'Hendaye et de Montoire ne fut pas le même...

<< A Hendaye, Hitler a jugé l'Espagne de Franco beaucoup moins capable que la France de tenir l'Afrique du Nord. Il n'a pas non plus l'intention de payer l'entrée en guerre d'un pays exsangue, de la promesse de lui donner le Maroc, ce qui le gênerait dans son règlement de la paix avec la France et ouvrirait de larges revendications de l'Italie. Aussi ce 24 octobre à Montoire, se montre t-il aimable avec le maréchal Pétain.>>..
(extrait des pages 368 et 369 de la "Nouvelle Histoire de Vichy" de Michèle Cointet.

Voilà donc une bonne partie de ce que l'on peut écrire sur le sujet présent...
Cela laisse la place pour d'autres commentaires... J'ai voulu faire de mon mieux !

Cordialement,

Roger

Bonjour

Il y a beaucoup de choses inintéressantes dans ces dix pages...

Mais je trouve surprenant (pour ne pas dire bizarre) de ne trouver, après ces 10 pages, nulle référence à l'amiral Canaris dans ce fil !

Pour mémoire, en 1936, Franco et Canaris sont déjà amis de longue date (après la guerre et l'élimination sauvage de Canaris par les SS, Franco offrira une résidence en Espagne pour sa fille et sa veuve)
Chef de l'Abwehr, Canaris a une connaissance étendue des tractations diplomatiques souterraines internationales.
Si il conseille à Hitler,dans un premier temps, d'intervenir en Espagne, c'est pour aider son ami Franco, mais aussi pour tester les armes où l'histoire retient que c'est en Espagne que les pilotes allemands acquerront l’expérience des combats et de l'utilisation de l'aviation en tant qu'arme tactique.
Canaris sait l'allié italien peu fiable, sait aussi que l'entrée en guerre de l'Espagne exsangue ajouterait un second canard boiteux à la coalition.
Pendant qu'Hitler pèse les patates sur l'opportunité de forcer la main à Franco, Canaris suggère à ce dernier de faire monter les enchères avec des contreparties exorbitantes : aide de l'Allemagne pour s'emparer du Maroc, voir du département alors français d'Oran ! Hitler, dégouté déclinera...
Enfin, Canaris ne se faisant nulle illusion, sur une entrée en guerre tôt ou tard des USA, n'a pu que conseiller à son ami Franco, de prendre bien soin de se tenir à l'écart de ce conflit...

Qqs lectures : http://www.livresdeguerre.net/forum/contribution.php?index=42171

http://la-loupe.over-blog.net/article-l-amiral-canaris-entre-franco-et-hitler-46626960.html

Bien à vous.

[Prosper Vandenbroucke]

Oui Albert et le second lien mentionne un livre dont j'ai fait la présentation en 2002 ici:
http://www.livresdeguerre.net/forum/suj ... rl=Canaris
Mais au fait la personnalité et le rôle de Canaris sont également abordés sur ce forum:
viewtopic.php?f=17&t=8902&hilit=Amiral+Canaris
de même que la neutralité et la non-belligérance Espagnole.
Bien amicalement
Prosper
P.S. Vérifiez donc via le moteur de recherches du forum:
search.php