HISTOMAG N° 93 - NOVEMBRE 2015 / JANVIER 2016 EST SORTI !

Bonsoir,

Oui, bien sûr, devrait être la Première Guerre mondiale.

Rapport von Moltke est longue. La traduction est compliquée. Je connais la traduction de ce rapport en polonais.
Louis Morstin parlé avec gen. Weygand dans la dernière semaine d'Octobre 1932.
Weygand a dit qu'il avait soumis la question Poul-Bouncour et il a été discuté lors de deux réunions du gouvernement. Il a donné une réponse négative. At-il vraiment parlé à Paul-Bouncour? Est-ce qu'il a présenté son avis?
On ne sait pas.
Pilsudski il n'a pas aimé les documents, préférant des instructions verbales.

PZI

Oui, le document est assez long, mais sa traduction est dans mes cordes.
J'ai contacté les Services des Archives de ceux qui parlent comme les méchants dans les films pour savoir si ce document existait.
Curieusement, pour ce qui concerne la période 1933-45, pas d'accès. Je me demande bien pourquoi.
Il y a 3 fonds d'archives : III° Reich, Bundesrepublik, DDR.
Si vous êtes d'accord, je préfère discuter de certains détails en messagerie privée.

Pertes polonaises septembre-octobre 1939

Tués et de mortellement blessés : 109000
Blessés sur le front allemand : 133000 (mais peut atteindre 150 000)
Prisonniers l'armée allemande : 694 000 ou 587 000 (420000 envoyés dans des camps de prisonniers de guerre )
Prisonniers armée russe : 452000 mais après vérifications seulement : 250000 dont 130000 envoyés dans des camps de prisonniers de guerre.
Les différences viennent du fait que les soldats allemandes et russes arrêtent presque tous les hommes possédant un uniforme ou les cheveux courts, par exemple la police, les gardes, postiers et collégiens, forestiers.
Les internés La Roumanie, la Lituanie, la Lettonie, La Hongrie : 86000.

Butin de guerre de l'Allemagne :

-208,273 fusils
-3200 canons
-1700. mortiers
-16500. mitrailleuses
-111 véhicules blindés,
- 351 avions

Butin des Russes :
- 285,814 fusils.
-8666 Mitrailleuses
-606 canons
-254 avions

Les pertes allemandes;
Wehrmacht Zentral Statistik du 30/11/1944 (Bundesarchiv - Militar Archive à Fribourg, le document RH 7/653)
BA-MA RH 3/134
selon laquelle les pertes allemandes pour l’armée de terre pendant la campagne de Pologne s'éleve à 16 843 morts et 320 disparus, qui, après l'addition des pertes de la Luftwaffe et de la Marine (respectivement 326 et 77 tués et 101 disparus) donne le nombre de tués de 17 667 soldats allemands.
L'Allemagne ajoute à ces chiffres environ 5.000 Allemands tués à la suite de la répression et les condamnations à mort - cela vaut saboteurs, parachutistes, partisans et autres Allemands tués en dehors de l'armée régulière.
Pertes sur l'équipement :
Avions endommagés : 263- Identifiés comme détruits : 258
819 chars endommagés selon le rapport daté du 07.10.1939.

PZI -320
PzII - 259
PzIII - 40
PzIV - 76
PZ35 - 77
Pz38 - 7
PzBef - 34
Sur ce nombre, 419 retournent vers les ateliers pour réparation.
218 chars Identifiés comme détruits. En outre, il a été détruit aussi 319 automitrailleuses.

Véhicules automobiles:

4083 camions
1963 voitures
4954 autres véhicules.

Canons et mortiers:

545 pièces d'artillerie détruites et irrévocablement perdues, y compris:

Canons 20 mm - 81
Mortiers de 50 et 81 mm - 229
Canons de chars 20 et 37 mm - 142
Canons de chars de 75 mm - 34
Canons de terrain 75 - 105 mm - 35
Canons AA 88 mm - 3
Canons de terrain de 120 à 210 mm - 21

Les mitrailleuses – 1466
Autres fusils -environt –13000

Aussi un dragueur de mines M-85

Un supplément:
L'armée allemande avait 27280 de blessés

Pertes slovaque:.

Les pertes de l'Armée de terre et l'armee de l'air
24 tués ou mortellement blessé
11 disparus.
46 blessés.
2 avions détruits.
L’endommagé une voiture blindée.

Selon le rapport du 25/11/1939

Les pertes totales l'armée
37 tués, 114 blessés.

Les pertes totales;
Slovenská Armáda (l'armée) - 33 tués et 71 à 79 blessés
Finančné Straz et Hlinková Garda (Garde-financier et gardes-frontières) - 13 tués et 35 à 43 blessés
Slovenské Vzdusné brzan (l'armee de l'air) - 2

Les pertes réelles de l'Armée rouge sont pratiquement impossible de règlement final. Manquant de grandes parties de documents. Rapports de l'un champ de bataille donnent radicalement différentes pertes. Autres pertes donnent des troupes de combat d'autres leur haut commandement.
- „Grif siekrietnosti..” les pertes 17-25IX1939 - 1475 tues et 2002 blesses ( 359 officiers tues et blesses !) Il n'y a pas d’ici les pertes de NKVD et gardes-frontières.
Communiqués de guerre ont été délivrés jusqu’a 14.10.39.

Procès-verbal d'une réunion du Conseil militaire de District l'Ukraine à partir 26.11.1939, dit que le 1 hôpital militaire à Kiev a reçu 1610 blessés.

Autres résumés de Russie a donner 2,998 tués jusqu'a 30 septembre 1939, ou 5337 perte de sanglant.
Chercheurs polonaises estiment la perte globale de 10.000 soldats (3000-3500 tue )
Il n'y a pas de perte connue des saboteurs et des collaborateurs de l'Armée Rouge.


Selon les rapports perte partielle de l'équipement blindé (chars et véhicules blindés) - environ 150 véhicules – 86 chars detruits.
471 chars abandonnés sur la route.
17-25 avions ont été perdus.
Front ukrainien a signalé la destruction (on ne sait pas pour quelle période de temps) -
Perte d'équipement - 17 canons, 220 véhicules.

[alfa1965]

Merci
J'avais envisagé de parler du troisième agresseur : la Slovaquie faute de temps...

L'agression slovaque est de moindre portée que celle de l'Armée Rouge, tant dans ses conséquences en pertes humaines et territoriales.
Des Slovaques prirent part à l'Insurrection de Varsovie.
Ils combattirent dans les rues du quartier Czerniaków du 1er août au 23 septembre 1944.
Les soldats du 535° peloton de l' Armée Intérieure étaient menés par le sous-lieutenant Mirosław Iringh "Stanko".
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=miIhgP7gT_Y[/youtube]
Si vous en exprimez le souhait, je peux sous-titrer ce clip.

L'agression slovaque est de moindre portée que celle de l'Armée Rouge, tant dans ses conséquences en pertes humaines et territoriales.
Des Slovaques prirent part à l'Insurrection de Varsovie.
Ils combattirent dans les rues du quartier Czerniaków du 1er août au 23 septembre 1944.
Les soldats du 535° peloton de l' Armée Intérieure étaient menés par le sous-lieutenant Mirosław Iringh "Stanko".
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=miIhgP7gT_Y[/youtube]
Si vous en exprimez le souhait, je peux sous-titrer ce clip.

Oui bien sûr, si tu penses que les informations issues de la traduction sont intéressantes pour bien comprendre ce sujet.

L'agression slovaque est de moindre portée que celle de l'Armée Rouge, tant dans ses conséquences en pertes humaines et territoriales.
Des Slovaques prirent part à l'Insurrection de Varsovie.
Ils combattirent dans les rues du quartier Czerniaków du 1er août au 23 septembre 1944.
Les soldats du 535° peloton de l' Armée Intérieure étaient menés par le sous-lieutenant Mirosław Iringh "Stanko".
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=miIhgP7gT_Y[/youtube]
Si vous en exprimez le souhait, je peux sous-titrer ce clip.

Oui bien sûr, si tu penses que les informations issues de la traduction sont intéressantes pour bien comprendre ce sujet.

Je télécharge et je vois la question.

Je tiens également à préciser trois questions.
“La campagne de Pologne” page 26.

1.
“La forteresse de Modlin…fut ataque le 12 et capitula le lendemain”.

Ici est une erreur.
Le 10.09.1939, 400 RI (228 DI) a commencé la lutte contre la garnison forteresse "Modlin"
La forteresse capitule le 29.09.1939.
Voici une carte avec les derniers jours du siège.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Obrona_Mo ... a_1939.png

2.
„Le 25, sutenus par un millier de pieces d“artillerie et plus de 1200 avions, les Allemands lancerent une grand offensive sur capitale. Le lendemain, après avoir ecrase les defenses polonaises concentrees sur les forts de Dąbrowski, Mokotów et Czerniaków, au sud de la ville, les Allemands penetrerent au Coeur de la ville. Le, 27 Varsovie capitulait”

Le, 27 les Allemagnes n'a pas pénétré dans le cœur de la ville.
Les Assauts sur ces trois anciens forts. Les Allemands a profite pour créé la propagande, en disant qu'il a saisi la forteresse de Varsovie.
Ces forts ont été construits au XIXe siècle et même avant la Première Guerre mondiale ont été désarmés. En 1939, ils ont servi comme entrepôts de matériel militaire ou civil.
Par exemple, le Fort Mokotów c'était l'entrepôt de “Polskie Radio”
Initialement, les forts étaient extérieure la ligne de la défense.
Entre 10 et 20 Septembre, le garnison varsovien avait élargi la défense de la ville a l’ouest.
Ensuite, ces forts a ete équipés de petites garnisons. Les soldats devaient garder entrepôts, observer l'ennemi et de repousser petites attaques. Fort Wilanow était une caserne pour les partisants.
Voici les cartes de situations de 9 et 26/27 Septembre 1939.

https://pl.wikipedia.org/wiki/360_Pu%C5 ... 1939_1.PNG

https://pl.wikipedia.org/wiki/360_Pu%C5 ... a_1939.png

Le 27, le commandant de l'armee "Varsovie" gen. Rómmel a demandé le armistice.
Le 28, c’est une capitulation.
Le 1 octobre, l'armée allemande entra dans la ville.
Avant le début de la parade de l'armée allemande le 5 Octobre, des sapeurs polonaises ont préparé une grande explosif pour tuer Hitler et ses généraux.
Pendant le parade, l'action a été annulée. On craignait la grande répression.
Désolé.

3.
“les derniers unites polonaise se rendirent le 3 octobre a Kock”

SGO "Polésie" capitula le 6 Octobre.
Ce sont deux divisions d'infanterie, "Kobryn" et "Brzoza" division de cavalerie "Zaza" et “Podlaska” brigade de cavalerie et d'autres unités plus petites.

Dernier groupe l'armée polonaise : Détachement 110 regiment de uhlans, commandés par le major Henryk Dobrzański, surnom de "Hubal" activement combattu jusqu'au 30 Avril 1940.

La carte Kock le 5.10.1939

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... 1939_2.png