BARBAROSSA, LE 22 JUIN 1941, POURQUOI CETTE DATE ?

Allez hop, un peu plus de blé à moudre, dans le sens je crois de la contribution d'Alain.

Permettez-moi de citer Anthony BEEVOR dans la version française de son ouvrage consacré à la Seconde Guerre mondiale.
A propos de Marita et de l'agenda Barbarossa il écrit ceci :

"Hitler était soulagé. Il avait sécurisé son flanc sud. Mais plus tard, à la fin de la guerre, il attribua à cette campagne le retard pris pour déclencher Barbarossa. Plus récemment, des historiens se sont penchés sur l'impact de l'opération Marita sur l'invasion de l'Union soviétique. La plupart reconnaissaient qu'elle n'a eu en réalité qu'un effet limité. On attribue généralement le report de Barbarossa de mai à juin à d'autres facteurs, comme le retard dans la préparation de véhicules de transport, pour l'essentiel saisis à l'armée française en 1940 ; ou à des problèmes de distribution du carburant ; ou à la difficulté d'établir des terrains d'aviation avancés pour la Luftwaffe à cause des fortes pluies de la fin du printemps.

En revanche, Marita eut une conséquence incontestable: elle acheva de convaincre Staline que l'offensive allemande vers le sud prouvait que les Allemands s'étaient fixés comme objectif la prise du canal de Suez, et non l'invasion de l'Union soviétique."

Qu'en pensez-vous ?

Daniel

@ Alain Adam

Bonjour Alain

L'exposé que vous faites sur la bataille de Crète qui a duré 11 jours du 20 au 31 mai 1941, est globalement réaliste.
Vous écrivez que d'après vous "ce ne serait qu'un des éléments qui ont favorisé un report de l'attaque de l'ennemi rouge , pas LA raison."

Rappelez-vous tout de même que la bataille des Balkans a duré plus de 50 jours, à partir du 8 avril 1941, date d'entrée de Kleist en Yougoslavie (opération Châtiment).
Ensuite, dans la foulée, il y a eu l' invasion de la Grèce (opération "Marita")

Enfin, il y a un point qu'il ne faut pas négliger :
C'est le fait que le 14 février 1941, pour aider les Italiens de Graziani en difficulté en Lybie, Hitler y plaça une force d'appoint.
Parallèlement, des unités de la Luftwaffe intervenaient en Méditerranée contre la Royal Navy.

Vous évoquez avec justesse le bilan des pertes allemandes au cours de la bataille de Crète, en hommes et en avions (il ne faut pas oublier les planeurs !)

Au bout du compte, je pense qu'il serait intéressant de s'attarder sur deux estimations :

1 / Le volume global des forces utilisées au cours des trois phases de la bataille des Balkans
2 / L'évaluation de la totalité des pertes subies au cours de l'ensemble des opérations "Châtiment", "Marita" et "Merkur"

Personnellement, je ne suis pas suffisamment documenté pour ces estimations...
Je pense que votre ténacité à les découvrir est bien de votre ressort.

Cordialement,

Roger

En revanche, Marita eut une conséquence incontestable: elle acheva de convaincre Staline que l'offensive allemande vers le sud prouvait que les Allemands s'étaient fixés comme objectif la prise du canal de Suez, et non l'invasion de l'Union soviétique."

C'est très vrai et cela va dans le sens de que François a toujours dit. Même s'il est évident que les nazis ne pouvaient laisser une Grèce alliée des britanniques sur leur flanc sud.

Bonjour,

Je ne suis pas un expert en tactique et logistique.
Je regarde les documents dispo et ce qui me chiffonne dans cette histoire me fait poser 2 questions :

Pourquoi tenter de déterminer les causes d'un report ou retard de barbarossa du 15 mai au 22 juin alors que rien ne précise nul part que l'attaque initiale avait été prévue le 15 mai ??

De toute façon la sécurisation, il semble indispensable, de son flanc sud ne devait-elle pas être prévue par l'allemagne des l'origine et intégrée dans les préparatifs de l'offensive a l'est ??

Didier

@Didier

Personellement, 15 mai ou 22 juin n'a pas d'importance (mais la remarque de François sur la symbolique du 22 juin est très intéressante). Mais la Wehrmacht aurait-elle pu attaquer plus tôt est une question lancinante quand on connait la fin de Barbarossa.

Pour la Grèce et les Balkans, effectivement, HITLER devait s'assurer ce flanc. Mais se serait-il épargné une campagne militaire sans l'initiative de MUSSOLINI en Grèce? Et la campagne qui s'ensuivit efectivement est-elle la cause essentielle du déclenchement de Barbarossa fin juin?

@Roger
Après avoir un peu potassé hier, "Chatiment" désigne le bombardement de Belgrade par la Luftwaffe en réponse à la défection yougoslave. "Marita" si elle désigne à la base l'invasion de la Grèce fut étendue à la Yougoslavie. Cette opération désigne donc à la fois les opérations terrestres contre la Grèce et la Yougoslavie. Il me paraissait utile de rapporter cette précision.

Cordialement.

Daniel

En revanche, Marita eut une conséquence incontestable: elle acheva de convaincre Staline que l'offensive allemande vers le sud prouvait que les Allemands s'étaient fixés comme objectif la prise du canal de Suez, et non l'invasion de l'Union soviétique."

C'est très vrai et cela va dans le sens de que François a toujours dit. Même s'il est évident que les nazis ne pouvaient laisser une Grèce alliée des britanniques sur leur flanc sud.

Joli coup double de HITLER finalement... mais avec un coût (fatal ?) de quelques semaines.

Sur le prétendu retardement de l'offensive, je recommande cette analyse d'un internaute connu et compétent http://www.passion-histoire.net/viewtop ... a&start=75 :

Caesar Scipio a écrit :
D'abord je pense faire consensus en rappelant que si elle avait été lancée dans le calendrier initialement prévu, soit le 15 mai et non le 22 juin (retard induit par l'invasion de la Yougoslavie), la menace aurait été probablement beaucoup plus grave encore pour l'armée rouge. En raisonnement schématiquement, on peut supposer qu'avec 5 semaines de plus, l'armée allemande aurait été arrêtée frappée par le froid 5 semaines plus tard.

Comme je l'ai mentionné plus haut, cet élément est faux, ou en tout état de cause à relativiser lourdement.

Jamais "Barbarossa" ne devait être lancée le 15 mai 1941. La directive n°21 du 18 décembre 1940 dit seulement que "Les préparatifs qui nécessitent un temps de mise en place plus important seront, dans la mesure où ils ne sont pas encore engagés, immédiatement commencés, et devront être terminés au plus tard le 15 mai 1941". Certes, cela signifie que le déclenchement de l'opération aurait pu intervenir dès le 16 mai, mais dans les faits, si les préparatifs les plus lourds doivent être achevés pour le 15 mai, cela signifie qu'il y a encore une marge de manoeuvre pour les ajustements, qu'on peut estimer à au moins dix ou quinze jours au minimum.
Ensuite, quand on compare le dispositif initial, prévu pour "Marita" (l'opération contre la Grèce, préméditée et planifiée depuis l'automne 1940, donc ne parasitant en rien le dispositif de "Barbarossa") seule, à celui combiné de "Marita" et de "25" (l'opération contre la Yougoslavie, nommée d'après la directive n°25 du 27 mars 1941 qui en lance l'exécution), on s'aperçoit que la différence est mineure, c'est-à-dire que très peu de grandes unités ont été prélevées sur le dispositif de "Barbarossa" pour abattre la Yougoslavie. "25", lancée en deux temps les 8 et 10 avril 1941, n'est menée que par 14 divisions, dont plusieurs - j'en compte au moins cinq, peut-être plus, dont les 8. et 14. Panzer Divisionen et la 16. Infanterie Division (motorisiert) - devaient de toute manière prendre part à "Marita" et le feront à partir du 13 avril 1941 - comme la 5. Panzer Division.

C'est-à-dire que la campagne des Balkans a été menée par 28 divisions du Heer, de la Waffen-SS et de la Luftwaffe (14 contre la Yougoslavie, 14 contre la Grèce), dont seulement une petite dizaine devait quoi qu'il en soit prendre part à "Barbarossa" dès le mois de juin 1941.

Qu'est-ce que cela signifie ? Que la double opération "Marita"/"25" n'a guère eu d'impact sur "Barbarossa", et n'a en tout cas en rien repoussé celle-ci de cinq semaines pour la raison même.

Un meilleur argument serait les crues très importantes qui ont lieu dans tout le réseau hydrographique d'Europe orientale en avril-mai 1941, entravant toute velléité offensive tant elles compliquent les mouvements et la logistique.

J'ajouterai qu'il convient de citer aussi le § précédent de la directive :

J'ordonnerai la concentration contre la Russie, le cas échéant, huit semaines avant le début des opérations envisagées.

Le jour J devra donc être annoncé, à en juger par la directive, le 22 juin moins huit semaines, soit le 25 avril.
La date du 22 juin apparaît dans un document allemand le 30 avril d'après Nicolas Bernard (La Guerre germano-soviétique, p. 77, n. 74) : voilà qui est plus proche d'un respect du planning que d'un "retard fatal de cinq semaines".

Reste un problème historique palpitant : les causes de la grossière erreur de lecture qui a fait écrire aux spécialistes les plus compétents et les plus scrupuleux, presque jusqu'à nos jours, que la date avait été primitivement fixée au 15 mai. Il s'agit d'une véritable illusion collective, qui a amené, en fait, à ce que le texte, en cet endroit, ne SOIT PAS lu.

Outre le fait que Hitler lui-même, à la fin de la guerre, tirait parti de ce prétendu retard pour faire poster à Mussolini le chapeau de la défaite -mais était-ce su avant la publication des notes de Bormann en 1959 sous le titre Testament politique de Hitler ?), la propagande churchillienne a sans doute joué un grand rôle. En tout cas Winston tombe à pieds joints dans cette erreur au chapitre 20 du troisième tome de ses mémoires, en 1950.

@Roger
Après avoir un peu potassé hier, "Chatiment" désigne le bombardement de Belgrade par la Luftwaffe en réponse à la défection yougoslave. "Marita" si elle désigne à la base l'invasion de la Grèce fut étendue à la Yougoslavie. Cette opération désigne donc à la fois les opérations terrestres contre la Grèce et la Yougoslavie. Il me paraissait utile de rapporter cette précision.

Pour moi voyez-vous, qu'une opération soit baptisée opération machin ou opération truc, m'importe peu.
Je reprends les noms de baptême pour "suivre le mouvement".

Ce qui compte c'est l'exitence d'une bataille sur le territoire d'un pays

Concernant l'invasion en Yougoslavie, voici un rappel de ce que j'ai écrit le 11 Déc 2014 - 16:08 _ page 4 de" ce fil :

(1) L'opération "Châtiment" en Yougoslavie

Le 6 avril Belgrade est bombardée par les "Stuka"
Au sud, le 8 avril, partant de la frontière bulgare, Kleist commence sa marche sur Nish
Encore plus au sud, toujours à partir de la frontière Est bulgare, le 7 avril, ce sont des éléments qui se dirigent vers Skoplje
Au nord, Maribor tombe le 9 avril face au 51ème corps d'armée parti de Styrie
La 8ème division blindée partie de la frontière sud de la Hongrie se dirige vers Belgrade
Le lendemain 10 avril c'est au tour de Zagreb de tomber
Le 11 avril Hongrois et Italiens entrent en Yougoslavie
Le 12, Belgrade se rend aux Allemands
Le 17 avril, suite à l'entrée des Italiens à Dubrovnick, les Yougoslaves capitulent.

Si vous consultez Wikipédia >
http://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ra ... 3%A2timent
Vous y remarquerez que le bombardement de Belgrade fut le déclenchement de l'invasion de la Yougoslavie.

Profitez de l'occasion pour prolonger votre recherche pour "Marita", vous contaterez qu'il y est question de l'invasion de la Grèce >
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Gr%C3%A8ce

Alors voyez-vous Daniel, je ne veux pas être plus royaliste que le roi...
Si j'admets volontiers que vos "Châtiment", "Marita" et "Merkur" sont des désignations plus modernes et plus à la mode que Yougoslavie, Grèce et Crète, il n'en reste pas moins que des opérations bien distinctes se sont déroulées sur le territoire de ces trois nations.

Roger

Bonsoir Roger,

Vous êtes un contributeur précis, j'aime à l'être aussi.
Il n'y avait pas là une quelconque "critique" de vos propos mais le souci d'appeler un chat, un chat.

Cordialement.

Daniel

Et un chat, qu'il soit blanc gris ou noir... qu'il soit yougoslave, grec ou crétois...
L'essentiel c'est qu'il attrape des souris !