operation Dakar

Je vais , pour une fois , me faire l'avocat du diable et poser la question :
Et si l' Operation Dakar avait reussi ?
Il y a fort à parier que les Allemands auraient pris pied en AFN , même avec des effectifs reduits , au pretexte de securiser ces territoires , et avec l'accord de Vichy
qui , dés Montoire , envisageait une cooperation militaire germano française pour la reconquête des possessions d' Afrique passées à la dissidence
( deux ans plus tard , et dans les mêmes conditions " d'agression " , lors de Torch , Vichy n'avait pas fait d'objection à une intervention germano italienne en Tunisie , et avait enjoint à ses representants et ses militaires de ne pas s'opposer aux forces de l' Axe )
En septembre 40 , l' Allemagne n'etait engagée sur aucun T.O , si ce n'est une guerre aerienne avec l' Angleterre , et pouvait facilement envisager une intervention militaire limitée , suffisament dissuasive , pour parer à toute velleité offensive anglo gaulliste sur l' AFN
Par quels moyens ? à partir de ports mediterraneens ou par voie terrestre , par l' Espagne ( droit de passage, uniquement , que Franco aurait difficilement pu refuser à son allié Hitler )
Dans les faits , Hitler avait été favorablement impressionné par la" resistance " des F rançais , à Dakar, par la résolution affirmée de Vichy de s'opposer aux anglo gaullistes et de maintenir dans tout l' Empire, l'ordre , les principes et les directives de sa Révolution Nationale , et conforté par l'attitude d'une armée d' Afrique plus fortement anti anglo gaulliste qu' anti allemande !............................suffisament conforté pour qu'il se desinteresse de l' AFN , rendant possible les preparatifs et la conception d'une operation , Torch , operation aléatoire et fortement risquée , dans le cas contraire
On peut donc considerer que l'echec anglo gaulliste devant Dakar aura été , somme toute , bénéfique pour la suite des evenements de la guerre

Je laisse ces reflexions , qui ne sont qu'une opinion personnelle , à votre appreciation , et nullement une tentative d'exoneration d'un Vichy capitulard et englué , jusqu'au bout , dans la Collaboration

tu n'oublies pas que Hitler était raciste, et orienté vers l'est aussi sûrement qu'une aiguille aimantée vers le nord ?

dans ces conditions, l'attirer au sud lui faisait faire le grand écart et il n'est pas sûr que ses adducteurs s'en seraient vite remis.

autre angle : les Etats-Unis. Ils étaient encore bien éloignés de la guerre en septembre 40, et la réélection de Roosevelt bien incertaine. Toute entreprise allemande sur l'Atlantique les aurait cabrés.

[dynamo]

Je vois surtout dans la prise de Dakar, les problème et frictions de la France Libre naissante avec l'administration britannique.
La Syrie et Madagascar quelques temps plus tard, ont faillit provoquer une rupture entre De Gaulle et les Anglais.
Je pense que Churchill, n'aurait pu soutenir un De Gaulle intransigeant en 1940, face au cabinet britannique enclin à considérer Vichy comme la France officielle. (même si la paternité de l'opération était revendiquée par WC)
Le salut serait peut être venu des Américains, qui semblaient attacher de l'importance au contrôle de Dakar.
Cependant la question principale est: quelle aurait été la réaction de Vichy ?

@ Dynamo
Je vois surtout dans la prise de Dakar, les problème et frictions de la France Libre naissante avec l'administration britannique.
Immanquablement des conflits d'autorité , sauf que contrairement à la Syrie ( territoire sous mandat ) et Madagascar ( intervention uniquement britannique ) , il s'agissait , pour Dakar, d 'une operation conjointe et que l' AOF etait une colonie française

Cependant la question principale est: quelle aurait été la réaction de Vichy ?
Deux mois aprés MEK , aprés la dissidence de l' AEF et de territoires du Pacifique , la defection de Dakar aurait été un coup trés dur pour Vichy , avec la crainte de voit s'effriter un Empire , clé de voute de sa politique et objet de toutes ses attentions
La tentation aurait été assez forte pour qu' il demandât ou acceptât une collaboration militaire allemande , a fin de contrer les entreprises anglo gaullistes .........hypothèse évoquée lors des entretiens de Montoire
Dans cette hypothèse , quelle aurait été la forme de l'intervention allemande
: envoi d'un corps expeditionnaire contre Dakar avec l'appui de forces françaises
maintien d'elements militaires allemands pour securiser l' Afrique "fidèle ", et surtout l' AFN

@ Delpla :
-pour le "grand ecart" vers le Sud , et pour venir en aide à l'allié italien , Hitler n'hesita pas debut 41 , à y envoyer son Afrika Korps , en Libye
- Roosevelt , à quelques semaines d'une election incertaine , aurait été trés embarrassé par l'affaire , et surement pas prêt à intervenir , sinon en paroles ou mises en garde

Bonjour Léon,

-pour le "grand ecart" vers le Sud , et pour venir en aide à l'allié italien , Hitler n'hesita pas debut 41 , à y envoyer son Afrika Korps , en Libye

Envoyer des troupes en Libye en s'appuyant sur la proximité géographique de l'Italie et de la Sicile c'est une chose, en envoyer à Dakar s'en est une autre, hors de portée des moyens allemands.

[dynamo]

@ Dynamo
Je vois surtout dans la prise de Dakar, les problème et frictions de la France Libre naissante avec l'administration britannique.
Immanquablement des conflits d'autorité , sauf que contrairement à la Syrie ( territoire sous mandat ) et Madagascar ( intervention uniquement britannique ) , il s'agissait , pour Dakar, d 'une operation conjointe et que l' AOF etait une colonie française

Oui, vous avez raison, cependant, je note qu'à chaque fois qu'une parcelle de territoire dépendant de l'empire Français, échappe au contrôle de Vichy, elle devient l'objet d'une épreuve de force entre De Gaulle et les Anglo-américains (Saint Pierre et Miquelon, par exemple) et que cela conduit à la ridicule comédie d'Anfa et à une situation malsaine dans les premiers mois après l'opération Torch.
De Gaulle a vraiment vécu une épreuve (il l'a bien rendu aux Churchill et Roosevelt !)

Bonjour Léon,

-pour le "grand ecart" vers le Sud , et pour venir en aide à l'allié italien , Hitler n'hesita pas debut 41 , à y envoyer son Afrika Korps , en Libye

Envoyer des troupes en Libye en s'appuyant sur la proximité géographique de l'Italie et de la Sicile c'est une chose, en envoyer à Dakar s'en est une autre, hors de portée des moyens allemands.

Il ne se serait pas agi de l'envoi de l'envoi d'un corps expeditionnaire , ni de combattre les britanniques en AOF ( hypothèse hors des moyens et des buts de guerre hitleriens ) mais d'un concours militaire apporté à Vichy , en AFN , suffisament dissuasif pour prevenir toute tentative anglo gaulliste ulterieure
Nous sommes dans le domaine des suppositions , du " What if " et il serait interessant de connaitre l'etat d'esprit et les previsions , à l'époque , des allemands , des anglais, des gaullistes et de Vichy

[dynamo]

Une des mesures possibles et sans coût pour les Allemands c'était la modification de la convention d'armistice permettant aux Français de réarmer en AOF et en AFN.
Libérer quelques milliers de prisonniers et créer des unités chargées de la défense de cette partie de l'empire.

Bonjour,

Ceci est une preuve de plus que Hitler se désintéressait totalement de l'Afrique et qu'il comptait conclure une paix avec la Grande-Bretagne avant d'attaquer à l'est.

je note qu'à chaque fois qu'une parcelle de territoire dépendant de l'empire Français, échappe au contrôle de Vichy, elle devient l'objet d'une épreuve de force entre De Gaulle et les Anglo-américains (Saint Pierre et Miquelon, par exemple

par Dynamo


Je ne croyez pas que l'affaire St Pierre était tout semblable à ce qui pourrait arriver à Dakar

De la dernière guerre de l'Angleterre avec la France -livre de Colin Smith

" La veille de Noël 1941 , l'amiral Muselier a mené une petite force de navires et de marins d'attaquer les îles de Saint -Pierre -et-Miquelon au large du Canada . Ils ont rencontré aucune résistance . Les britanniques soutenu l'expédition car cela signifierait la capture d'un émetteur radio puissant qui pourraient être utilisés pour informer les sous-marins allemands de mouvements de navires de cargaison à travers le Canada atlantique était également en faveur Mais Roosevelt a été outragé ; . . il venait de conclure un accord avec Vichy à maintenir le statu quo dans les possessions françaises de l'hémisphère occidental .The Secretary of State, Cordell Hull , a dénoncé «l'action arbitraire» , se référant à la « soi-disant français libres » - une expression qui lui apportait des lettres adressées à la « soi-disant Secretary of State» à la « soi-disant Department of State . "



Cependant, l' Afrique centrale ( Tchad) a coopéré très bien avec les Britanniques - avec plusieurs raids conjoints en Libye du Sud et de l'aide à Long Range Desert Group.

Aussi beaucoup d'avions pour l'Egypte ont été transportés sur le " Takouri Route », qui exigeait ravitaillement au Tchad .