Oradour, des alsaciens ?

Dans un roman de Patrick Ledrappier ("Mortel anesthésique"), celui ci affirme, un article du journal Le Monde à l'appui, que le régiment der Fuhrer de la division das Reich, régiment responsable du massacre d'Oradour-sur-glanes, etait majoritairement constitué d'Alsaciens.
Il rajoute en plus que sur les 13 officiers responsables, seul l'allemand a été condamné.
Je pense qu'il a exagéré, et je ne veux pas polémiquer, mais qu'en est-il réellement?
Personellement j'ai du mal à y croire.
Merci

Il rajoute en plus que sur les 13 officiers responsables, seul l'allemand a été condamné.

Autant que je me rappelle, un seul officier a été jugé et il était allemand. Il me semble aussi que tous les officiers de cette unité étaient allemand. L'alsacien qui fut condamné à mort était un engagé volontaire. Tous les autres alsaciens étaient des "malgrés-nous" incorporés de forces.
Donc, la phrase citée est plutôt tendancieuse car elle laisserait à penser que les 12 autres officiers non-jugés n'étaient pas allemands et que l'on ne les a pas jugés pour cette raison.

Au fait, très peu de monde rappelle dans ce cas-là qu'il y a eu des alsaciens-mosellans parmis les victimes.

Le verdict va être rendu le 12 fevrier par le président de la cour Mr Nussy Saint Saens, cette cour composé de 6 officiers de la résistance, va répondre à 690 questions et le jugement qui va suivre va engendrer bien des réactions tant des habitants d'oradour que des alsaciens.

Sur les 7 allemands présent un sous officier est condamné à mort, quatre à des peines de 10 à 12 ans de travaux forcés, un à dix ans de prison et le dernier est acquitté.
42 allemands sont condamnés par contumace dont le capitaine Khann.

Peines qui ne seront jamais purgées.
Un sergent volontaire alsacien est condamné à mort, 9 autres à des peines de travaux forcés, 4 autres à des peines de prison n'excédant 8 ans.

Ce verdict provoque un tollé en Alsace, le 19 février l'assemblée vote l'aministie de 13 des 14 alsaciens, le dernier étant toujours poursuivi pour trahison.

Dans la region d'oradour le verdict est très mal accepté ; la légion d'honneur et la croix de guerre sont rapportées au préfet par le président de l'association des victimes d'oradour, qui refusa d'être citée à l'ordre de la nation, refusa l'ossuaire erigé par l'état et en fit construire un second dans le cimetière où les ossements des 642 victimes sont transportées, le 10 juin 1949.

Aux entrées de la ville furent placardés les noms des 319 parlementaires qui ont voté l'amnistie et le nom des SS français condamnés.

Le procès d'Oradour connaîtra un nouveau rebondissement puisque sera jugé à Berlin en 1983 le sous lieutenant heinz Barth, qui sera condamné à la prison à vie. Ce sera le seul officier allemand qui sera jugé.

Uscha Boss - Boos Kdr. de l'Aufklärung-Gruppe

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les "oubliés" d'Oradour. Neuf alsaciens habitants de la commune de Schiltigheim, qui n'étaient pas retournés en Alsace après l'Armistice de 1940.
Les deux familles juives, Maria et Joseph Bergmann et leur fils Serge, Esther et Joseph Kanzler et leurs deux fillettes Dora et Simone, de même qu'Odile Neumeyer et son frère séminariste, ont connu le même sort tragique que les habitants d'Oradour.

Je conçois parfaitement la réprobation générale des rares survivants d'Oradour et de ses environs, suite aux "exactions" (doux euphémisme!) commises par les éléments de la DR, mais, aussi et surtout, après l'amnistie parlementaire votée +/- en catastrophe, pour les "Malgré-Nous" alsaciens et mosellans.

Néanmoins, il convient aussi de devoir prendre en compte les règles très stricts de la "discipline militaire", telle qu'elle était, alors, allemande, française, ou autre! Refus d'obéissance, en situation de combat, équivalait bien souvent, alors, à une exécution rapide sans procès!

En 1917, lors des "mutineries" de l'armée française, où, à leur paroxysme, elles avaient touché pas moins de 68 divisions sur les 110 qui composaient l'Armée française (!), le haut-état-major avait "réglé" le "problème", en désignant, au hasard, dans les rangs des régiments, des "exemples", expédiés devant les tribunaux militaires, jugés vite fait, sans possibilité de se "défendre". Il y avait eu, entre autres, 1 381 condamnations aux travaux forcés ou à de longues peines de prison et 554 condamnations à mort dont 49 avaient été effectives, parmi lesquelles 26 pour actes de rébellion collective commis en juin ou juillet 1917!

Pour en revenir à "39-45", aux "Malgré-Nous" et au contexte particulier des divisions de la Waffen-SS, j'ai eu l'occasion de fréquenter longuement et régulièrement, voire amicalement, des anciens de la DR et de la TK. La plupart d'entre eux avait à peine 18 ans révolus, comme ceux de la "classe 1926, quand ils avaient été appelés et incorporés d'office dans la Waffen-SS.

Tous reconnaissaient que l'esprit de corps général qui y régnait, leur avait, alors, permis de "s'en sortir". Par contre, au niveau de l'autorité hiérarchique divisionnaire, çà ne "rigolait" pas trop! Au sein de la TK, sur le Front Est, les "Malgré-Nous" alsaciens avaient une formule... jamais devant, jamais derrière!

Certes, au départ, il s'agissait d'une disposition prise par l'EM, qui se méfiait de la fiabilité de ses "Malgré-Nous " de tous crins; mais, sur le terrain, çà se résumait, le plus souvent, en première ligne, lors d'une tentative isolée de reddition aux troupes soviétiques, à se faire dézinguer d'office, déjà, par le biais des distinctives Waffen-SS, ensuite, même en tentant d'expliquer en français, sa situation, il y avait deux autres "problèmes", un, le pioupiou russe de 1ère ligne n'entravait que pouic à la langue de "Molière", deux, à l'époque, le "Malgré-Nous" issu des "petites cités" et du milieu rural, s'exprimait essentiellement en dialecte alsacien (avec un accent "germanique" à couper au couteau, en ayant bien souvent interrompu son cycle "scolaire" au "Certificat d'Etudes", à 12-13 ans - au cours duquel, il apprenait le français! -, pour aller bosser en apprentissage!

Quand aux lignes arrières de la Heer, la Feldgendarmerie y régnait en maitre en multipliant les contrôles "tatillons", y compris ceux des officiers, quand leurs documents hiérarchiques de mouvements pouvaient recéler d'éventuelles erreurs d'écriture ou de frappe!

Bref, "devant", çà puait grave, "derrière", ce n'était guère mieux, si on espérait pouvoir "déserter"! Cette situation avait amené, sur le Front Est, les formations allemandes, contraintes à devoir déposer les armes, à effectuer leur "reddition" à l'adversaire dans le plus grand nombre possible, afin de limiter, au maximum, les risques d'exécutions "intempestives"!

Au sein de la DR, où il y avait, effectivement, un contingent de "Malgré-Nous", notamment alsaciens - là-aussi, il s'agissait, majoritairement, de "gamins d'à peine 18 ans" -. On y retrouvait une situation d'esprit de corps très comparable, ainsi qu'une autorité hiérarchique, sur le terrain, tout aussi implacable.

Mon vieil ami, de nos jours décédé, y avait servi en tant que "Grenadier", conducteur de semi-chenillé blindé SPW. Il avait "assisté", de loin, avec son unité, aux pendaisons de Tulle, mais tandis que des éléments de l'Aufkrärungs-Abteilung perpétraient le massacre d'Oradour, lui, avec son unité et son véhicule, progressait, sur la route, vers le Front de Normandie... où, parvenue, en l'espace de "72 heures", sa compagnie de "fusiliers-grenadiers" forte de 250 hommes, s'était retrouvée réduite à moins de 50 survivants!

Le reste du temps, il l'avait, pour l'essentiel, passé, avec ses camarades, sous la pluie de pélots alliés de tous types, planqué dans les caves de fermes normandes, à "jouer aux cartes", à y boire le cidre, le calva et se coller des diarrhées monumentales en bouffant les "pommes à cidre" Une Kubelwagen, un jour, avait effectué, lors d'un court arrêt des tirs alliés, un tour très rapide devant leur"refuge", en larguant, au passage, un lot de EK2, avec leurs diplômes d'attribution (dont lui!), avant de repartir vite fait vers l'arrière! Ils s'étaient tous, alors, contentés de glisser rapidement leurs "trophées" dans leurs poches ou leurs sacs... pour en revenir à des "choses plus sérieuses"... leur partie de cartes!

Finalement, ils s'étaient, tous, faits épingler par une patrouille de pointe britannique, alors qu'ils étaient sortis, entre deux salves de pélots, pour uriner ou baisser culotte! Les Brits les avaient remis à l'US Army et mon vieil ami avait, ainsi, passé plus de deux ans, en tant que PoW, aux States, durant lesquels il avait fini par échouer, apparemment à sa grande satisfaction, comme "cowboy", dans un ranch texan, avant d'être renvoyé en "France", où la Gendarmerie, courant 1946, avait été amenée, alors, à discrètement les convoyer de nuit, par voie ferrée et petit paquets, vers leur Alsace natale!

Posez-vous juste une question, bêtement existentielle - si, d'aventure, vous n'avez jamais servi dans l'Armée! -, comment auriez-vous pu réagir, à "18 balais", dans de telles conditions, face à une autorité hiérarchique militaire "impitoyable" (y compris dans l'Armée Française!).

Posez-vous juste une question, bêtement existentielle - si, d'aventure, vous n'avez jamais servi dans l'Armée! -, comment auriez-vous pu réagir, à "18 balais", dans de telles conditions, face à une autorité hiérarchique militaire "impitoyable" (y compris dans l'Armée Française!).

A l'âge de 18 ans quand je me suis engagé dans l'armée française, je peux témoigner que j'étais encore un gamin peut être vulnérable. Si j'avais été confronté aux événement tels que subis par nos Alsaciens, j'avoue que j'aurais obéi aux ordres pour sauver ma peau et celle de ma famille .

Pour en revenir à "39-45", aux "Malgré-Nous" et au contexte particulier des divisions de la Waffen-SS, j'ai eu l'occasion de fréquenter longuement et régulièrement, voire amicalement, des anciens de la DR et de la TK. La plupart d'entre eux avait à peine 18 ans révolus, comme ceux de la "classe 1926, quand ils avaient été appelés et incorporés d'office dans la Waffen-SS.

Tous reconnaissaient que l'esprit de corps général qui y régnait, leur avait, alors, permis de "s'en sortir". Par contre, au niveau de l'autorité hiérarchique divisionnaire, çà ne "rigolait" pas trop! Au sein de la TK, sur le Front Est, les "Malgré-Nous" alsaciens avaient une formule... jamais devant, jamais derrière!

Certes, au départ, il s'agissait d'une disposition prise par l'EM, qui se méfiait de la fiabilité de ses "Malgré-Nous " de tous crins; mais, sur le terrain, çà se résumait, le plus souvent, en première ligne, lors d'une tentative isolée de reddition aux troupes soviétiques, à se faire dézinguer d'office, déjà, par le biais des distinctives Waffen-SS, ensuite, même en tentant d'expliquer en français, sa situation, il y avait deux autres "problèmes", un, le pioupiou russe de 1ère ligne n'entravait que pouic à la langue de "Molière", deux, à l'époque, le "Malgré-Nous" issu des "petites cités" et du milieu rural, s'exprimait essentiellement en dialecte alsacien (avec un accent "germanique" à couper au couteau, en ayant bien souvent interrompu son cycle "scolaire" au "Certificat d'Etudes", à 12-13 ans - au cours duquel, il apprenait le français! -, pour aller bosser en apprentissage!

C'est un peu cela le problème des "Malgré nous" de la SS Das REICH ... tant à Oradour qu'en Russie

Généralement lorsqu'on évoque la SS, on a affaire à des individus totalement en phase avec la ligne du nazisme, tant sous l'aspect physique pour la conformité aux théories raciales du nazisme que comportementale avec les bons aryiens qu'avec les non aryens. Sachant qu'ils sont propres sur eux, nickel chrome avec les premiers et moins que rien, parfaitement salaud avec les seconds.

C'est pour cela que d'une manière générale lorsqu'on a affaire à la SS, on est face à des individus spécialement sélectionnés et totalement engagés. C'est certainement cette dernière définition qu'ont subi les victimes d'Oradour ...

Cher Pogba, ces définitions stéréotypées conviennent-elles lorsqu'il est question d'un contingent régional (1926) entier incorporé de force, et au mépris de leur nationalité ????
JD

D'après les récits et souvenirs de ces Anciens "Malgré-Nous" alsaciens de la classe "1926", incorporés fin 1943- début 1944, une éventuelle formation politique de la "Troupe", était, alors, le dernier des soucis des états-majors divisionnaires de la Waffen-SS; la priorité était donnée, notamment, au sein de la DR, "expédiée" pour repos et reconstitution en France, à compléter le mieux possible leur instruction militaire et technique, à grands coups de séances de "crapahutages", complétées par des séances d'entretiens des armes et du matériel roulant, la discipline militaire faisant le reste.

Si, à l'origine, les premières formations de la Waffen-SS faisaient grand cas de "l'instruction politique", en 1944, çà faisait déjà un long bail, en gros depuis fin 1942, suite à la toute première vague de recrues mobilisées incorporée d'office dans les divisions "historiques", que ladite "instruction" avait été mise au rencart, hormis, probablement, les Junker-Schule, les écoles où étaient formés les futurs officiers.

De toute manière, les Kommandeurs et leur Stab s'étaient, alors, retrouvés à devoir gérer au quotidien des contingents "d'origines diverses" - Allemagne, Autriche, Bohème-Moravie, Belgique, Luxembourg, Alsace-Moselle... - dont la supposée "fiabilité politique" au régime du III.Reich était, elle-même, très loin d'être assurée!

Les jeunes "Malgré-Nous" alsaciens de la classe 1926 avaient été versés d'office dans la Waffen-SS, d'abord en fonction de ses besoins en personnel, ensuite, sur la base de "critères physiques", eux-mêmes, largement simplifiés, qui s'étaient résumés au constat d'une "bonne forme physique générale", les considérant comme aptes au service!

J'ai connu de tout, de l'alsacien pur souche, mais "fin et brun, à la peau mat", très éloigné des supposés critères "aryens", ou de l'alsacien "blond aux yeux bleus", plus "conforme" à ces supposés critères!

Accessoirement, on a aussi tendance à oublier la barrière de la langue. En Alsace, par exemple, le dialecte alémanique en usage, déjà, un, à droit à de nombreuses variantes selon les "communes" - on ne parlait pas exactement le même dialecte à Strasbourg que, par exemple, à Haguenau, Obernai, Saverne, Sélestat, sans parler du Haut-Rhin, où le dialecte est, lui, souvent issu de son pendant helvétique!-.

Le III. Reich, durant sa réannexion de l'Alsace-Moselle, en 1940, avait officiellement instauré l'usage de la seule langue allemande... déjà, à commencer, laquelle? Car le langage courant utilisé en Prusse Orientale diffère, lui-même, bien souvent de celui employé en Bade-Wurtemberg!

Notre vieille "habitude" française, issue notamment de nos premières institutions "jacobines", reprises ultérieurement, puis largement exploitées par notre IIIème République, avait eu pour intention directe d'éliminer les nombreux dialectes et langues locales (y compris le basque et le breton), au profit d'une unique langue vernaculaire, considérée comme étant "nationale", par le biais de l’Éducation Nationale et de ses "hussards noirs"... sauf que, l'Alsace-Moselle, durant "48 ans", n'étaient plus "françaises"!