Connexion  •  M’enregistrer

Ordre de bataille allemand durant la bataille des Vosges (novembre 1944) : besoin d’avis

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...

Re: Ordre de bataille allemand durant la bataille des Vosges (novembre 1944) : besoin d’avis

Nouveau message Post Numéro: 81  Nouveau message de Cyberbachi  Nouveau message 29 Juin 2026, 20:40

Question concernant quelques unités de la 1. Armee probablement positionnés sur le Westwall.
Dans la Gliederung datée du 6 novembre on retrouve des unités que je n'arrive pas à identifier.
Plus précisément les "Stellungs" (s'il s'agit de ça) III/1, II/1 et I/1.
Je n'arrive pas à comprendre de quoi il s'agit. Des unités de forteresse ?

Image
Image
Image
Image

Technician 4th grade
Technician 4th grade

 
Inscription: 29 Mai 2026, 23:19
Région: Hauts de Seine
Pays: France

Re: Ordre de bataille allemand durant la bataille des Vosges (novembre 1944) : besoin d’avis

Nouveau message Post Numéro: 82  Nouveau message de RoCo  Nouveau message Hier, 12:37

Bonjour,

Cyberbachi a écrit:Plus précisément les "Stellungs" (s'il s'agit de ça) III/1, II/1 et I/1.
Je n'arrive pas à comprendre de quoi il s'agit. Des unités de forteresse ?



Stellungs-Bataillon ou Stellungs-Abteilung . Tu peux les comparer au Festungs-Infanterie-Bataillone sauf
qu'ils ne sont pas mises sur pied par l'OKH, mais directement par l'AOK 1 ("auf dem Kommandoweg") à partir
de restes d'unités de sécurisation ou de personnel surnuméraire d'unités de train . C'est de là que vient
le 1 derrière le numéro du bataillon . Il s'agit donc d'unités temporaires .

vétéran
vétéran

 
Inscription: 13 Avr 2013, 10:32
Région: Ardennes
Pays: Belgique

Re: Ordre de bataille allemand durant la bataille des Vosges (novembre 1944) : besoin d’avis

Nouveau message Post Numéro: 83  Nouveau message de Cyberbachi  Nouveau message Hier, 14:03

Clair. Merci.
Je suppose que ces unités ne sont pas abondamment équipées.

Une autre question. Il y à plusieurs batteries de Pak. Je suppose qu’il s’agit de pièces de 8.8cm et pas de 7.5cm.
Doit on les nommer « Pzg.Kp. » ou Festungs quelque chose, vu qu’elles sont dans le gros paquet des unités de forteresse ?

Technician 4th grade
Technician 4th grade

 
Inscription: 29 Mai 2026, 23:19
Région: Hauts de Seine
Pays: France

Re: Ordre de bataille allemand durant la bataille des Vosges (novembre 1944) : besoin d’avis

Nouveau message Post Numéro: 84  Nouveau message de RoCo  Nouveau message Hier, 15:46

Cyberbachi a écrit:Une autre question. Il y à plusieurs batteries de Pak. Je suppose qu’il s’agit de pièces de 8.8cm et pas de 7.5cm.
Doit on les nommer « Pzg.Kp. » ou Festungs quelque chose, vu qu’elles sont dans le gros paquet des unités de forteresse ?


En regardant la "Gliederung" du post 81, on doit parler de Festungs-Pak-Kompanien, tous appartenant
au Festungs-Pak-Verband X (Etat-Major de coordination, sous OB West) 25/X, 27/X..........
¨Panzerjäger" je ne les appellerais pas comme cela . A priori il s'agit ici de compagnies immobiles . Pour le déplacement, ces
compagnies sont entièrement dépendant d'autres unités .
7,5 cm Pak, 8,8 cm Pak et toute sorte de Pak/Flak "Beute" principalement russe (12 à 16 pièces par compagnie)

vétéran
vétéran

 
Inscription: 13 Avr 2013, 10:32
Région: Ardennes
Pays: Belgique

Re: Ordre de bataille allemand durant la bataille des Vosges (novembre 1944) : besoin d’avis

Nouveau message Post Numéro: 85  Nouveau message de Cyberbachi  Nouveau message Hier, 15:54

Interessant.
Je n’arrive pas à me faire une idée si ces unités sont tantôt dans le Westwall voire la Ligne Maginot. Ou la Vogesenstellung.
La Gliederung indique parfois des noms de villes mais ces dernières ne sont jamais sur les lignes de défense précitées, jamais… mais toujours à à peine quelques kilomètres.
Ce truc est une torture mentale. :mrgreen:

Technician 4th grade
Technician 4th grade

 
Inscription: 29 Mai 2026, 23:19
Région: Hauts de Seine
Pays: France

Re: Ordre de bataille allemand durant la bataille des Vosges (novembre 1944) : besoin d’avis

Nouveau message Post Numéro: 86  Nouveau message de RoCo  Nouveau message Hier, 17:34

Au 1.11.44

Festungs-Pak-Kompanie
-22/X sous 17.SS 4x8,8 cm Pak + 12x 7.62 cm iKH 290(r)
-23/X sous 559.ID 4x8,8 cm Pak + 12x 7.62 cm iKH 290 (r)
-24/X sous Pz.Jg. Abteilung 119 4x8,8 cm Pak + 12x 7,62 cm iKH 290 (r)
-25/X sous Pz.Jg. Abteilung 119 12 x 7,62 cm FK 39 (r)
-26/X sous Pz. Jg. Abteilung 361 8x 7,62 FK 39 (r) + 4x 7,62 cm iKH 290 (r)
-27/X sous 553. VGD 12x 7,62 cm FK 39 (r)

vétéran
vétéran

 
Inscription: 13 Avr 2013, 10:32
Région: Ardennes
Pays: Belgique

Re: Ordre de bataille allemand durant la bataille des Vosges (novembre 1944) : besoin d’avis

Nouveau message Post Numéro: 87  Nouveau message de Cyberbachi  Nouveau message Hier, 23:46

RoCo a écrit:Au 1.11.44

Festungs-Pak-Kompanie
-22/X sous 17.SS 4x8,8 cm Pak + 12x 7.62 cm iKH 290(r)
-23/X sous 559.ID 4x8,8 cm Pak + 12x 7.62 cm iKH 290 (r)
-24/X sous Pz.Jg. Abteilung 119 4x8,8 cm Pak + 12x 7,62 cm iKH 290 (r)
-25/X sous Pz.Jg. Abteilung 119 12 x 7,62 cm FK 39 (r)
-26/X sous Pz. Jg. Abteilung 361 8x 7,62 FK 39 (r) + 4x 7,62 cm iKH 290 (r)
-27/X sous 553. VGD 12x 7,62 cm FK 39 (r)


Merci.
Unités positionnées.
Dans je ne sais plus quelle Gliederung il y a en effet les dotations pour ces unités.

Je viens de découvrir les dénominations ésotériques ayant évoluées dans le temps des quelques versions du canon de 76mm russe. ^^

En revanche dans la 708. j'ai une 8. et une 11. kompanie, je n'arrive pas à trouver la Gliederung indiquant leur dotation.
Si tu as une indication, je suis preneur.

Technician 4th grade
Technician 4th grade

 
Inscription: 29 Mai 2026, 23:19
Région: Hauts de Seine
Pays: France

Re: Ordre de bataille allemand durant la bataille des Vosges (novembre 1944) : besoin d’avis

Nouveau message Post Numéro: 88  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message Aujourd’hui, 08:13

Cyberbachi a écrit:
RoCo a écrit:Au 1.11.44

Festungs-Pak-Kompanie
-22/X sous 17.SS 4x8,8 cm Pak + 12x 7.62 cm iKH 290(r)
-23/X sous 559.ID 4x8,8 cm Pak + 12x
-24/X sous Pz.Jg. Abteilung 119 4x8,8 cm Pak + 12x 7,62 cm iKH 290 (r)
-25/X sous Pz.Jg. Abteilung 119 12 x 7,62 cm FK 39 (r)
-26/X sous Pz. Jg. Abteilung 361 8x 7,62 FK 39 (r) + 4x 7,62 cm iKH 290 (r)
-27/X sous 553. VGD 12x 7,62 cm FK 39 (r)


Je viens de découvrir les dénominations ésotériques ayant évoluées dans le temps des quelques versions du canon de 76mm russe. ^^


Canons "divisionnaires" soviétiques :D ...

7.62 cm iKH 290 (r) = 76,2 mm M 1902/30 L/40

Image

7,62 cm FK 39 (r) = 76,2 mm M1939 L/42

Image

Par contre, le modèle du 8,8 cm Pak n'étant pas précisé, sous cette désignation, il s'agissait soit de 8.8 cm Pak 43 L/71, soit de 43/41, - mais, en principe, ces pièces n'étaient pas enrégimentées, mais en dotation dans des s.Heeres-Panzerjäger-Abteilungen -, soit de 8,8 cm Flak 18 ou 36/37 L/56. ::dubitatif::

8,8 cm Pak 43/41 L/71

Image

8,8 cm Pak 43 L/71

Image

8,8 cm Flak 18 L/56

Image

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 25 Mai 2016, 16:26
Région: Alsace
Pays: France

Re: Ordre de bataille allemand durant la bataille des Vosges (novembre 1944) : besoin d’avis

Nouveau message Post Numéro: 89  Nouveau message de Cyberbachi  Nouveau message Aujourd’hui, 08:40

Pour les canons de 76, selon vous quel est le plus logique : hippomobile ? Tracté par camion ? Tracté par semi chenillés ?

Technician 4th grade
Technician 4th grade

 
Inscription: 29 Mai 2026, 23:19
Région: Hauts de Seine
Pays: France

Re: Ordre de bataille allemand durant la bataille des Vosges (novembre 1944) : besoin d’avis

Nouveau message Post Numéro: 90  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message Aujourd’hui, 08:52

Cyberbachi a écrit:Pour les canons de 76, selon vous quel est le plus logique : hippomobile ? Tracté par camion ? Tracté par semi chenillés ?


Rappel:

Roco a écrit:A priori il s'agit ici de compagnies immobiles . Pour le déplacement, ces compagnies sont entièrement dépendant d'autres unités .


Le 76,2 mm M 1902/30 était classé "hippomobile", le M 1939, "hippomobile ou tracté motorisé"

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 25 Mai 2016, 16:26
Région: Alsace
Pays: France

PrécédenteSuivante

Connexion  •  M’enregistrer

Retourner vers LE FRONT OUEST ET LA GUERRE TOTALE




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  Quiz suite -13 
il y a 4 minutes
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Les Feux de la rampe 2.0 : « La "Big Red One", 1917-1945 » 
il y a 7 minutes
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  [Hasegawa] 1/48 - Nakajima A6M2-N Rufe - 1944 
Aujourd’hui, 21:24
par: G Chapuis 
    dans:  Tenues portées à Guadalcanal 
Aujourd’hui, 20:04
par: iffig 
    dans:  Ordre de bataille allemand durant la bataille des Vosges (novembre 1944) : besoin d’avis 
Aujourd’hui, 19:57
par: Cyberbachi 
    dans:  Coulommiers 
Aujourd’hui, 17:09
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Feux de la rampe 2.0 : « Cyclistes et motocyclistes 1939-1945 » 
Aujourd’hui, 13:25
par: iffig 
    dans:  Uniformes de l'Armée hongroise 
Aujourd’hui, 13:17
par: iffig 
    dans:  La campagne de Guadalcanal : Août 1942-Février 1943 
Aujourd’hui, 10:43
par: coyote 
    dans:  occupation allemande st jean trolimon 
Aujourd’hui, 00:23
par: Alfred 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: AETIUS et 92 invités


Scroll