Les soldats français du Reich

[frontovik 14]

Vous pouvez citer des historiens et ayant votre thèse?
Vous savez, ce n'est pas tant le fond que la forme qui dérange. Mais bon...

Quand on connait le passé de certaines familles "de gauche",on voit qu'ils ne varient pas :"toujours du côté du manche".....Ce qui me fait sourire aussi les pros ou anti s dervices militaires

Il y'en a cependant eu plus dans certains pays que dans d'autres

mauvais documentaire de circonstances ...

il vaut mieux qu'elle se contente des Romains ou des Egyptiens

Effectivement cela à moins de conséquence ...

Ca s'est pratiqué dans tous les pays. Des gens ont été vers l'ennemi croyant à je ne sais quoi.

Sans vouloir, pour autant, générer ou entretenir un quelconque "débat politique" très compliqué, voire "explosif", force est de reconnaitre que ce reportage d'Arte est diffusé, comme "par hasard", entre les deux tours des "Municipales"... suivez mon regard!

Je souscris à cela.
Il faudrait retrouver le programme d'Arte entre les deux tours des dernières législatives ... dont on peut clairement dire qu'elles ont amenés un retour à l' "absurdie" de la 4ième. Rien d'étonnant dans le programme prévu par nos ...

Quand un ex-vichyste qui doit tant au parti socialiste de Jaurès, va dire en guise de révérence dans le pays qui a inventé le National-Socialisme(1), que le "Nationaliste c'est la guerre", comment voulez-vous que les "myopes" qui ne regardent pas plus loin que le bout de leur doigt ... comprennent quelque chose.

(1) Invention faisant opposition à l'international socialisme, l'autre forme impérial.

... Restons disons, mesurés.

Effectivement restons mesurés.

C'est pourquoi ... "Les soldats français du reich" ne peuvent être pris comme un cas d'espèce illustrant la France dans cette période. Le nombre de volontaires est fort heureusement ridicule après 4 années des "bons soins" de nos chers voisins "germains" et de propagande Pétainiste. Je souscris à ce qu'écrit Loïc quant à la catégorisation orientées des personnes dans ce docu et pour certain leur égarement suicidaire. Vous n'avez certainement rien compris quand j'ai écrit dans un post qu'à cette époque depuis 1917, pour certain "l'anté-christ était Staline et le bolchevisme".

Donc ces individus "soldats français du reich" ce sont égarés dans la lutte anti-communisme en collaborant avec le nazisme ... une sorte de Bandérisme à la française pour me limiter.

J'en profite pour dire qu'ARTE ferait mieux de nous faire un docu sur Véra OBOLINSKY, princesse d'origine russe, morte le 4 août 1944 guillotinée à la prison de Plötzensee à Berlin, parce que résistante française à l'OCM dés 1940. faisant partie du groupe Dourdan FFL dés 1943. Fiche WIKY de VICKY .

NB : A noter que sa photo a été retiré de Wikipédia ... les "myopes" s'interrogeront éternellement. Véra Obolinsky (avec photo)

Comme quoi elle n'a pas choisie la Division Charlemagne ...

ouf merci j'ai bien cru que j'étais le seul à avoir la berlue dans ce forum....

Vous pouvez citer des historiens et ayant votre thèse?
Vous savez, ce n'est pas tant le fond que la forme qui dérange. Mais bon...

je n'ai pas pour habitude de divulger des fausses informations dans les forums d'Histoire

certainement pas grâce à l'objectivité très 'sélective" et hémiplégique du militant politique de gauche Laurent Joly tellement préoccupé de nous partager ses opinions politiques contre "l'Union des Droites" grave danger pour la France dans son dernier livre "d'Histoire" (enfin les chapitres qui le concernent puisqu'il est écrit à plusieurs mains), pourtant tellement attaché à rappeler la couleur politique des gens quand ils sont de droite ou d'extrême drôâte dans la kollaboration et à Vichy mais ne se s'y attardant guère quand il s'agit du profil des gens de gauche dans la même compromission bizarrement

il faut donc quelques rayons de la bibliothèque plus loin tomber sur Anceau sur les Elites pour rappeler, par exemple, que sur les 80 parlementaires majoritairement de gauche tellement célébrés parce qu'ils ont dit "non" aux pleins-pouvoirs, n'étaient guère représentatifs de leurs partis qui ont fourni les plus gros contingents d'approbateurs (sic) vous n'avez qu'à faire le calcul, ~62%
au moins 57% des socialistes, 58% des radicaux de gauche

le quart de la moitié des conclusions de Joly ou Ingrao si ils était reproduits dans ce forum devraient être raccompagnés à la porte du forum avec un message en rouge, Joly comme Ingrao ont fait plus de politique que d'Histoire dans les conclusions de leur livre et documentaire respectifs, on dirait des émules de Jospin prof d'économie trotskyste mais prof d'Histoire raté, lui aussi tiens fils d'un collabo de gauche, décidemment quand on secoue l'arbre il en tombe de partout, qui nous vend à l'Assemblée Nationale que dans l'Histoire de France la gauche c'est toujours le camp du bien dans la colonisation esclavage occupation et la récupération et appropriation de la Résistance, alors que le plus grand hommage à la gauche durant l'occupation ce sont les Autorités Allemandes qui l'ont formulé en s'étonnant de ces "groupir" de gens de gauche venus à eux...

Je ne peux que soutenir l'argumentation de Loïc. Quoi qu'en pense Fronto, il y a bien une dérive politicienne déplorable qui outrepasse les limites des convictions acceptables dans le débat académique.

Avec des historiens qui tentent de faire la leçon en politique (JOLY, INGRAO sans oublier CHAPOUTOT) ou des politiques qui tentent de faire la leçon en histoire (ZEMMOUR), nous sommes mal partis ...

JD

Vu les deux parties du documentaire tout comme il y eut deux conceptions conceptions de la France au sein de la famille Bassompierre : Jean dont il est fait question dans le film et son jeune frère Henri qui choisit la France Libre et mourut en janvier 1945 aux commandes de son avion .
https://fr.findagrave.com/memorial/235857191/henri-joseph_hubert-bassompierre_sewrin

[frontovik 14]

Pas très sport Loïc de ne pas citer de quoi étayer vos conclusions. Aucun historien proche de l'extrême-droite? Votre analyse des votes des pleins pouvoirs est quelque peu biaisée, car la majorité des députés faisaient partie de la Gauche et du Centre-Gauche, tout comme les sénateurs (élections sénatoriales de 1938) on peut y retrouver une majorité d'approbateurs. Pour en revenir à des préoccupations plus actuelles, c'est un fait que l'extrême-droite tente depuis quelques années à se faire une virginité en se proclamant résistante, il y en a eu, et d'accabler la gauche pour la présence de certains de ses membres dans les rangs de la collaboration. Il y en a eu aussi! Je ne mélange pas non plus les étiquettes, on a l'impression que vous voulez confondre extrême-droite, droite, gauche et extrême-gauche. Désolé mais aucune personne honnête ne qualifie les partis gaullistes, d'extrême. Joly, Chapoutot, Bruttmann, Ingrao et autres savent bien que le RN, Reconquête et quelques autres groupes représentent l'extrême-droite, et évidemment pas les LR, le Modem, Horizons... et bien d'autres. On s'y perd car les étiquettes changent tout le temps!
Et vous savez, les qualificatifs que vous employez disqualifient souvent votre discours, c'est bien dommage.
Joly fait de la politique? Non, il ne fait que démasquer certaines assertions véhiculées par un vent bien mauvais qui souffle sur notre pays.