Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
Le 31 août 1941, les Tchetniks du général Draja Mihaïlovic attaquent la garnison de la Wehrmacht à Loznitsa (hélas orthographié "Loznica" sur wiki et ailleurs) en Serbie qui était dans la zone d'occupation allemande depuis la fin de la guerre d'avril 1941. Les détachements tchetniks de Yadar, forts de 1.700 tchetniks, ont attaqué la garnison après le refus de celle-ci de se rendre. Les tchetniks étaient menés par le lieutenant-colonel Vesseline Missita qui perdra la vie au cours des combats. Les Tchetniks ont eu 8 tués et 10 blessés, et les allemands 10 morts et 93 sont faits prisonniers.
Loznitsa a été la première ville libérée d'une occupation allemande dans la Seconde Guerre mondiale, d'autres localités environnantes seront libérées ces jours-là début septembre, mais hélas tout cela pour peu de temps car les allemands font venir des renforts fin septembre et un mois plus tard reprennent toutes ces villes (Loznitsa, Bogatic, Krupanj, Banja Koviljaca. Pendant ces évènements, les partisans communistes étaient loin à l'arrière du front, occupés à constituer les institutions du futur "gouvernement populaire".
En représailles à ces attaques, les Allemands vont exécuter - entre le 1er septembre 1941 et le 12 février 1942 - 20.149 Serbes, civils pour l'écrasante majorité y compris des femmes et des enfants. Le lieutenant-colonel Missita avant la guerre
La ville est à la fois au coeur du royaume de Yougoslavie qui vient d'être envahi, et à la frontière entre la zone d'occupation allemande et l'état fantoche de Croatie en cours de création à cette date ;
Fond de plan Wikipedia
La guerilla libérera ensuite de vastes zones de l'Oest et du centre de l'état créé de Croatie, et probablement aussi de Serbie, qui seront reprises par les forces croates pro-axe ...
. . . . . . . . . . . "Chacun est responsable de tous. Chacun est seul responsable. Chacun est seul responsable de tous." - Saint-Exupéry, "Pilote de Guerre", 1940-42
La ville est à la fois au coeur du royaume de Yougoslavie qui vient d'être envahi, et à la frontière entre la zone d'occupation allemande et l'état fantoche de Croatie en cours de création à cette date ;
Fond de plan Wikipedia
La guerilla libérera ensuite de vastes zones de l'Oest et du centre de l'état créé de Croatie, et probablement aussi de Serbie, qui seront reprises par les forces croates pro-axe ...
Здраво, Hélas Wikipédia n'est pas une source fiable en particulier sur les sujets historiques: tous les ouvrages utilisés ici en référence dans cet article proviennent de la propagande du régime totalitaire communiste yougoslave de années 1970. Voici par exemple une analyse (en anglais) de l'une de ces références pourtant publiée aux Etats-Unis: https://www.pogledi.rs/chetniks-by-jozo ... dures.html
Wiki est quand même assez indépendant et, surtout, évolue au gré des contradicteurs et des points vue ...
Je pense surtout que les Yougoslaves qui se sont soulevés ne regardaient pas s'ils s'engageaient avec un communiste, un partisan auto-proclamé ou un tchetnik légitimé par gouvernement renversé ; en 1941, il s'engageait là où il se trouvait, et tout simplement pour la liberté de son pays, c'est tout !
Si Loznica a été la première ville libéré, par une coalition ayant à sa tête un Tchetnik de Mikhaïlivitch, il y eu presque simultanément bien d'autres soulèvements ; quelques cartes prises ici et là :
Avril 1941- Sept.1943 Dinko Predoević dans Units and Vehicles in Croatia During WWII - Tome2
En Août 1941, Mikhaïlovitch représentait la légitimité, mais les communistes, après le contre-pied de fin Juin 1941, apportaient une méthode d'organisation, et représentaient la promesse d'aides en provenance d'un grand pays, plus proche que les anglais seuls, qui venaient d'être vaincus ... Et, sans entrer dans le détail, il y avait probablement des soulèvements avec à leurs têtes des éfdiles locaux ou d'autres militaires.
Ce n'était pas le plus important dans la tête des combattants de 1941 ; ça le deviendra par la suite !
. . . . . . . . . . . "Chacun est responsable de tous. Chacun est seul responsable. Chacun est seul responsable de tous." - Saint-Exupéry, "Pilote de Guerre", 1940-42
Marc_91 a écrit: Zdravstvoy ! Wiki est quand même assez indépendant et, surtout, évolue au gré des contradicteurs et des points vue ...
Je viens de démontrer le contraire dans le message précédent: la majorité des sources qui ont été utilisées pour construire la page sur la bataille de Loznitsa, créée il y a 17 ans, proviennent de la propagande communiste officielle des années 1970. Et c'est comme ça sur la plupart des articles sur l'Histoire des Balkans. La Yougoslavie à partir de 1945 était un pays où la liberté d'expression n'existait pas et où le dogme du PCY avait le monopole absolu sur tout et surtout sur l'Histoire de la 2nde Guerre, autant dire que publier un livre d'Histoire sans reprendre la vision du Parti était inconcevable. Et systématiquement, quelle que soit la langue de wikipédia sur la 2nde Guerre mondiale en Yougoslavie, les sources des textes dans 95% des cas proviennent de livres écrits sous le communisme en Yougoslavie ou aidé par le régime communiste à être écrit en Occident (comme avec le livre de Jozo Tomasevic). D'ailleurs, que wikipedia ait un biais idéologique est aussi reconnu par un de ces cofondateurs Larry Sanger
Marc_91 a écrit:Je pense surtout que les Yougoslaves qui se sont soulevés ne regardaient pas s'ils s'engageaient avec un communiste, un partisan auto-proclamé ou un tchetnik légitimé par gouvernement renversé ; en 1941, il s'engageait là où il se trouvait, et tout simplement pour la liberté de son pays, c'est tout !
Non, c'est une légende. Il y avait l'armée régulière et il y avait les autres. Ce ne sont pas les Yougoslaves qui se sont rebeller mais les Serbes. Les autres populations (à l'exception des Juifs et des Roms) ne risquaient rien de la prise en main du territoire par les différents soutiens de l'Axe. Les communistes avaient tenté de récupérer les premiers mouvements de résistance autonomes serbes en Herzégovine dans la NDH où, dès avril 1941, des massacres de villages serbes entiers ont eu lieu par les oustachis. Le plus souvent sans succès, ces mouvements ralliaient les Tchetniks du général Mihaïlovic c'est à dire l'armée royale régulière yougoslave dès que l'organisation de Mihaïlovic pouvait parvenir jusqu'à eux. D'ailleurs quand tito et Draja Mihaïlovic se sont rencontrés en septembre 1941, Draja a imposé la mobilisation sur volontariat (alors que tito voulait la mobilisation obligatoire) à l'occasion des meetings conjoints qui allaient être organisés entre communistes et tchetniks: une infime minorité chaque fois choisira d'aller chez les communistes.
Marc_91 a écrit:Si Loznica a été la première ville libéré, par une coalition ayant à sa tête un Tchetnik de Mikhaïlivitch, il y eu presque simultanément bien d'autres soulèvements ; quelques cartes prises ici et là :
Ces cartes sont encore une fois tirées de la propagande communiste d'après-guerre. Loznitsa a été délibérément attaquée par les Tchetniks, c'était une opération militaire. Elle n'aurait pas dû avoir lieu, mais le risque que les communistes s'emparent des stocks d'explosifs d'une mine (d'antimoine si je me souviens bien) à proximité a précipité les évènements. Le 1er soulèvement a eu lieu en Herzégovine, des paysans serbes locaux, apprenant que le village voisin a été intégralement massacré par les oustachis ont entrepris avec ce qu'ils avaient sous la main: des faux, haches, fusils de chasse, etc... de se défendre contre les oustachis qui venaient les massacrer à leur tour. Il y a eu des centaines d'évènements de ce genre, mais peu d'opérations de libération d'une localité de l'occupation nazie à cette époque, ça n'avait aucun sens: les Allemands ramenaient des renforts reprenaient les villes et en représailles exécutaient des civils selon la proportion édictée par Hitler lui-même de 100 Serbes exécutés pour chaque Allemand tué et 50 Serbes pour chaque Allemand blessé (règle adoptée pour la Serbie sous occupation, la Grèce et la Crète).
Marc_91 a écrit:En Août 1941, Mikhaïlovitch représentait la légitimité, mais les communistes, après le contre-pied de fin Juin 1941, apportaient une méthode d'organisation, et représentaient la promesse d'aides en provenance d'un grand pays, plus proche que les anglais seuls, qui venaient d'être vaincus ...
Légendes. Jusqu'au 22 juin 1941 les communistes assistaient les Allemands dans leur effort d'occupation du Royaume, faisant la chasse aux soldats qui ne se sont pas rendus en avril, délateurs, participant aux réquisitions. tito qui se promenait librement entre Zagreb capitale de la NDH et Belgrade sous occupation, avait demandé à Pavelic et Staline pour qu'ils intercèdent auprès d'Hitler pour qu'il accepte de faire venir des prisons françaises les combattants yougoslaves républicains de la Guerre d'Espagne: 500 d'entre eux dont tout le sommet des partisans communistes sont revenus à cette occasion en yougoslavie escortés par la Gestapo. En Août 1941, Hitler était aux portes de Moscou et Staline n'avait pas encore contacté les Alliés pour leur demander qu'ils l'acceptent comme allié, difficile d'y voir à ce moment l'espoir de l'aide d'un grand pays.
Marc_91 a écrit:Et, sans entrer dans le détail, il y avait probablement des soulèvements avec à leurs têtes des éfdiles locaux ou d'autres militaires.
Oui c'est vrai ils ont existé, mais tous ces "indépendants" finissaient par rejoindre les Tchetniks du général Mihailovic.
Je vais me permettre de "résumer" l'opinion d'un ancien "Malgré-nous" alsacien, père d'un ami, expédié en "Yougoslavie", où, alors qu'il était tranquillement attablé sur une terrasse, avec des "Kamaraden", certes, en uniformes, il s'était pris une grenade dans la tronche - en y laissant, au passage, une "coucougnette!"! - alors qu'ils faisaient office de "victimes collatérales", car il s'était avéré que ladite grenade ne leur était pas destinée, mais qu'elle avait pour objet de flinguer, à une table proche, des partisans yougoslaves d'une obédience différente!
Selon ses propres termes, les troupes allemandes s'étaient ainsi souvent retrouvées "embarquées" dans des luttes intestines entre "réseaux rivaux de résistants"; bref, çà avait été la confusion totale (!), l'occupant allemand en étant, dès lors, bien souvent réduit à devoir "compter les points"!
Loïc Charpentier a écrit:Je vais me permettre de "résumer" l'opinion d'un ancien "Malgré-nous" alsacien, père d'un ami, expédié en "Yougoslavie", où, alors qu'il était tranquillement attablé sur une terrasse, avec des "Kamaraden", certes, en uniformes, il s'était pris une grenade dans la tronche - en y laissant, au passage, une "coucougnette!"! - alors qu'ils faisaient office de "victimes collatérales", car il s'était avéré que ladite grenade ne leur était pas destinée, mais qu'elle avait pour objet de flinguer, à une table proche, des partisans yougoslaves d'une obédience différente!
Selon ses propres termes, les troupes allemandes s'étaient ainsi souvent retrouvées "embarquées" dans des luttes intestines entre "réseaux rivaux de résistants"; bref, çà avait été la confusion totale (!), l'occupant allemand en étant, dès lors, bien souvent réduit à devoir "compter les points"!
Ce n'était pas l'avis de ses supérieurs qui savaient parfaitement qui était la résistance: tous les généraux commandant les troupes d'occupation allemande de la Serbie: Förster, Danckelmann, Bader, Böhme, Bader, désignaient le général Draja Mihaïlovic et ses Tchetniks comme l'ennemi numéro 1 du Reich dans les Balkans. Échantillon d'affiches collées sur les murs des villes de Serbie annonçant les exécutions par les Allemands.
Intéressante discussion mais il serait encore plus probant de donner des éléments de preuves pour étayer une contre-histoire à comparer au récit communiste. JD
"Laisse faire le temps, ta vaillance et ton roi" (Le Cid)
JARDIN DAVID a écrit:Intéressante discussion mais il serait encore plus probant de donner des éléments de preuves pour étayer une contre-histoire à comparer au récit communiste. JD
Bien entendu. La difficulté sur ces sujets est que les analyses objectives ne sont publiées principalement qu'en serbe. Par exemple l'Histoire la plus complète et objective de la 2nde Guerre mondiale en Yougoslavie a été rédigée par Miloslav Samardjic (que je traduis) dans un ouvrage en 5 tomes totalisant 3.500 pages et 8.000 notes de bas de pages uniquement en langue serbe, son titre littéralement est "le général Draja MihaIlovic et l'Histoire globale du mouvement tchetnik" qui s'est transformé plus les années passaient dans les recherches en pratique en "Histoire de WW2 en Yougoslavie" se référant pour chaque évènement analysé aux documents internes produits au moment où ils ont lieu par la plupart des forces qui sont intervenues (anglais, américains, allemands, italiens, tchetniks, communistes, collabos, etc... et rarement soviétiques puisque les archives à Moscou n'étaient pas déclassifiées au moment où il fait ses recherches dans les années 2000-2010). J'en ai en proportion traduit un peu en français dans les textes de mon site et les livres publiés, mais on est très loin du compte.
En l’occurrence pour la prise de Loznitsa, Samardjic se réfère entre autres au livre de Serguiyé Jivanovic
publié en 1960 aux USA, mais aussi seulement en langue serbe
qui cite le rapport du Lieutenant-colonel allemand commandant la 9e unité du 3e bataillon du Jäger Regiment 738, (118e Division de chasseur) qui se rendait à Loznitsa au moment de l'évènement, lui-même attaqué à l'approche de la ville, et dont le document a été publié après la guerre en Yougoslavie dans leur "Collection de documents" (qui était une sorte d'encyclopédie en 15 tomes et 174 livres qui rassemblent la copie de milliers de documents du conflit falsifiés ou originaux selon ce qui arrangeait le régime communiste, publiés entre 1949 et 1986). Idéalement il faudrait que je traduise la page de ce document cité ainsi que sa référence dans "Collection de documents" mais je ne vais pas y arriver pour chaque fait que je mentionne.
Dans 'Yugoslavia 1941-42' - Osprey Campaign 418 de cette année, Pier Paolo Battistelli a écrit:In contrast to Montenegro, there was no insurrection in Serbia but rather ever‑growing partisan warfare, which only belatedly became a reason for concern. In July 1941, the 704. Infanterie Division recorded 33 partisan attacks and the loss of just two men, but by August the 714. Infanterie Division recorded 85 attacks. Until then, the Germans had lost 59 killed and 138 wounded. Partisan activity was clearly on the rise since German units and outposts were now being attacked, not just the weak local police and security forces. As it happens, the biggest blow was delivered by the Chetniks, who, on 31 August 1941, attacked the German outpost at Loznica, taking 93 German prisoners. This was followed by an attack against the Banja Koviljača garrison held by two companies of the 718. Infanterie Division, which, although capable of repulsing all the enemy attacks, were eventually ordered to withdraw. On 4 September, the last attack on the German garrison ended with the 704. Infanterie Division losing some 200 men (along with heavy weapons and equipment) at the cost of six guerrillas killed and 22 wounded.
Dans le même ouvrage, cette carte des opérations de 1941-42 :
. . . . . . . . . . . "Chacun est responsable de tous. Chacun est seul responsable. Chacun est seul responsable de tous." - Saint-Exupéry, "Pilote de Guerre", 1940-42
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