Connexion  •  M’enregistrer

Roosevelt a-t-il caché l'attaque de Pearl Harbor ?

Moins connue que les batailles du front Européen, la guerre du Pacifique n'en reste pas moins tout autant meurtrière et décisive dans la fin de la seconde guerre mondiale.
MODERATEUR ; alfa1965

Re: Roosevelt a-t-il caché l'attaque de Pearl Harbor ?

Nouveau message Post Numéro: 181  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 14 Déc 2021, 17:23

Certes, mais çà, c'est la version remaniée par les Américains! ;)

Les Nippons étaient, certes, très loin "d'avoir le gilet propre", comme on dit, en Alsace :D , mais, avant même, le déclenchement de la Première Guerre Mondiale, les States s'étaient, déjà, attachées à "ruiner" toutes ses tentatives d'accords commerciaux" pacifiques" pour développer son industrialisation, faute de ressources nationales.

Le traité naval de Washington, en 1922, n'avait été qu'une pure "magouille" américaine , destinée à limer les dents d'une possible puissance navale japonaise dans le Pacifique, capable de faire de l'ombre à l'US Navy, alors que les "Ricains", depuis leur "occupation" de Cuba et des Philippines, après la déroute espagnole, s'étaient découvert un vocation "coloniale", à usage mercantile, dans le Pacifique !

Cà continue, de nos jours, avec la supposée "menace chinoise"; soigneusement entretenue, à dessein, et le très épisodique "évènement" du marché rompu des soums français à livrer aux Australiens. Cà fait des décennies, même, bien avant la Seconde Guerre Mondiale, que les USA œuvrent pour une unique domination anglo-saxonne dans le Pacifique. Or, là, sans parler de la Chine, l'importante présence territoriale française lui pose problème... que les derniers résultats des referendums néocalédoniens n'arrangent pas! :mrgreen:

il convient d'arréter de prendre les "américains" pour des "enfants du Bon Dieu " et de légitimer leur politique, au gré des élections, vu au travers de notre étroite lunette médiatique française, le plus souvent, inféodée aux "Démocrates"! Ce n'est pas l'administration "Trump", pourtant républicaine tant décriée, qui s'est débrouillée pour nous confisquer le marché des soums australiens, mais bien celle de "l'aimable" administration démocrate de "Joe Bidet", supposé être, lui-même, "déliquescent"!

Mon genou, car, déjà, il est très loin d'être débile et, de surcroit, très bien entouré! Par contre, nous nous réservons des situations européennes très compliquées, avec une administration "démocrate", dont l'attitude agressive, est, elle, bien plus compliquée.

A l'instar de Molière, qu'allons nous faire dans l'imbroglio ukraino-russe?

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 25 Mai 2016, 16:26
Région: Alsace
Pays: France

Re: Roosevelt a-t-il caché l'attaque de Pearl Harbor ?

Nouveau message Post Numéro: 182  Nouveau message de Halhin Gol  Nouveau message 14 Déc 2021, 18:18

Loïc, nous ne nous comprenons pas.

Je me bornais à répondre à une interrogation importante.
Le pacte tripartite faisait-il obligation à l'Allemagne de déclarer la guerre aux Etats-Unis suite à Pearl Harbor?
La réponse est négative et ce en citant la source primaire (indirecte il est vrai car tirée du Wiki en allemand) en Allemand car je ne comprend pas le japonais et lis très mal l'italien.
"We shall fight on the beaches, we shall fight on the landing grounds, we shall fight in the fields and in the streets, we shall fight in the hills; we shall never surrender"

Brigadier General
Brigadier General

 
Inscription: 19 Sep 2013, 16:02
Région: Paris
Pays: FRANCE

Re: Roosevelt a-t-il caché l'attaque de Pearl Harbor ?

Nouveau message Post Numéro: 183  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 14 Déc 2021, 21:29

Halhin Gol a écrit:Loïc, nous ne nous comprenons pas.

Je me bornais à répondre à une interrogation importante.
Le pacte tripartite faisait-il obligation à l'Allemagne de déclarer la guerre aux Etats-Unis suite à Pearl Harbor?
La réponse est négative et ce en citant la source primaire (indirecte il est vrai car tirée du Wiki en allemand) en Allemand car je ne comprend pas le japonais et lis très mal l'italien.


Ne serait-ce que la "subtilité" diplomatique des termes utilisés permettait une interprétation des plus libres de la part des signataires! ::mortderire::

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 25 Mai 2016, 16:26
Région: Alsace
Pays: France

Re: Roosevelt a-t-il caché l'attaque de Pearl Harbor ?

Nouveau message Post Numéro: 184  Nouveau message de Gaston  Nouveau message 14 Déc 2021, 23:45

Halhin Gol a écrit:Par ailleurs, à relire Kersaw (Les choix fatidiques, ouvrage précit.) l'attaque japonaise dont ils n'avaient pas été avisés préalablement - à tel point, selon le même auteur, que les allemands ont d'abord cru à un canular lorsqu'ils reçurent la nouvelle- fut aussi une divine surprise pour A.H.


Et en quoi cela était-il une divine surprise pour A.H., alors qu'il était déjà passablement embourbé devant Moscou ??? Perso, je ne vois pas trop...
Les cons, ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnaît.

M. Audiard

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 19 Aoû 2014, 22:09
Région: Perroy, VD
Pays: Suisse

Re: Roosevelt a-t-il caché l'attaque de Pearl Harbor ?

Nouveau message Post Numéro: 185  Nouveau message de pierma  Nouveau message 15 Déc 2021, 07:04

Gaston a écrit:
Halhin Gol a écrit:Par ailleurs, à relire Kersaw (Les choix fatidiques, ouvrage précit.) l'attaque japonaise dont ils n'avaient pas été avisés préalablement - à tel point, selon le même auteur, que les allemands ont d'abord cru à un canular lorsqu'ils reçurent la nouvelle- fut aussi une divine surprise pour A.H.


Et en quoi cela était-il une divine surprise pour A.H., alors qu'il était déjà passablement embourbé devant Moscou ??? Perso, je ne vois pas trop...

Peut-être parce qu'il imagine que les Américains vont être très occupés dans le Pacifique ?

vétéran
vétéran

 
Inscription: 16 Jan 2011, 18:04
Région: Franche-Comté
Pays: France

Re: Roosevelt a-t-il caché l'attaque de Pearl Harbor ?

Nouveau message Post Numéro: 186  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 15 Déc 2021, 07:46

Depuis la réélection de Roosevelt AH ne se faisait plus d'illusions

vétéran
vétéran

 
Inscription: 21 Aoû 2011, 13:41
Région: Litus saxonicum
Pays: Grande Bourgogne

Re: Roosevelt a-t-il caché l'attaque de Pearl Harbor ?

Nouveau message Post Numéro: 187  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 15 Déc 2021, 08:06

pierma a écrit:
Gaston a écrit:
Halhin Gol a écrit:Par ailleurs, à relire Kersaw (Les choix fatidiques, ouvrage précit.) l'attaque japonaise dont ils n'avaient pas été avisés préalablement - à tel point, selon le même auteur, que les allemands ont d'abord cru à un canular lorsqu'ils reçurent la nouvelle- fut aussi une divine surprise pour A.H.


Et en quoi cela était-il une divine surprise pour A.H., alors qu'il était déjà passablement embourbé devant Moscou ??? Perso, je ne vois pas trop...

Peut-être parce qu'il imagine que les Américains vont être très occupés dans le Pacifique ?


Bien sûr.

En déclarant la guerre aux Etats-Unis le 11 décembre, HITLER va avant tout dans le sens des demandes de sa marine qui est déjà en position de force dans l'Atlantique.
On peut aisément imaginer que les Allemands font le calcul qu'à moyen terme la marine américaine va être accaparée par les opérations navales dans le Pacifique.
La balance des forces dans l'Atlantique n'en serait dès lors que plus favorable aux U-Boote.

Même si HITLER ne croit plus à une victoire à l'arraché devant Moscou (ce qui reste à préciser mais c'est un autre sujet) il sait repartir à l'assaut en 1942 pour un second round contre STALINE.
Dans le même temps, faire régner ouvertement la terreur dans l'Atlantique contre les Anglo-saxons c'est se couvrir à l'Ouest le temps, pense-t-il, d'achever la guerre à l'Est.

Tout cela a du sens.
Image
Hommage à l'Ardenne de Philippe JARBINET

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 11 Mar 2014, 22:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Re: Roosevelt a-t-il caché l'attaque de Pearl Harbor ?

Nouveau message Post Numéro: 188  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 15 Déc 2021, 08:17

Chaque bateau Anglo-saxon coulé n'importe où dans le monde était du temps gagné pour le Reich......

vétéran
vétéran

 
Inscription: 21 Aoû 2011, 13:41
Région: Litus saxonicum
Pays: Grande Bourgogne

Re: Roosevelt a-t-il caché l'attaque de Pearl Harbor ?

Nouveau message Post Numéro: 189  Nouveau message de Halhin Gol  Nouveau message 15 Déc 2021, 16:18

Dog red et Alfred ont bien résumé la divine surprise d'A.H.

Kershaw explique qu'AH avait au cours des années 30 fini par considérer les Etats-Unis comme une puissance aux mains de juifs et donc comme une puissance hostile contre laquelle il devra aussi se battre.

En décembre 1941, AH pense qu'il liquidera l'URSS en 1942 sans être houspillé par les américains occupés dans le Pacifique avec les japonais et, qu'en 1943, ayant fait main basse sur les ressources soviétiques, il pourra défendre la forteresse Europe continentale jusqu'à l'Oural face aux anglo-saxons.
Cela a lamentablement foiré à l'Est, AH n'ayant au surplus pas conscience de l'Allemagne d'abord de l’Amérique de Roosevelt: les américains débarquant en Afrique du Nord moins d'un an après Pearl Harbor.

Le 7 décembre 1941, quelqu'un avait dit, du côté allié, "Maintenant la guerre est définitivement gagnée".
"We shall fight on the beaches, we shall fight on the landing grounds, we shall fight in the fields and in the streets, we shall fight in the hills; we shall never surrender"

Brigadier General
Brigadier General

 
Inscription: 19 Sep 2013, 16:02
Région: Paris
Pays: FRANCE

Re: Roosevelt a-t-il caché l'attaque de Pearl Harbor ?

Nouveau message Post Numéro: 190  Nouveau message de cloclo  Nouveau message 15 Déc 2021, 16:31

Le 7 décembre 1941, quelqu'un avait dit, du côté allié, "Maintenant la guerre est définitivement gagnée".


ne serais ce pas Churchill????

Brigadier General
Brigadier General

 
Inscription: 30 Sep 2013, 09:45
Localisation: Waterloo
Région: .....................
Pays: Belgique

PrécédenteSuivante

Connexion  •  M’enregistrer

Retourner vers LA GUERRE EN ASIE ET DANS LE PACIFIQUE




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  Quiz suite -13 
il y a 12 minutes
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Coulommiers 
il y a 15 minutes
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Feux de la rampe 2.0 : « Cyclistes et motocyclistes 1939-1945 » 
Aujourd’hui, 13:25
par: iffig 
    dans:  Uniformes de l'Armée hongroise 
Aujourd’hui, 13:17
par: iffig 
    dans:  Ordre de bataille allemand durant la bataille des Vosges (novembre 1944) : besoin d’avis 
Aujourd’hui, 13:14
par: Loïc Charpentier 
    dans:  La campagne de Guadalcanal : Août 1942-Février 1943 
Aujourd’hui, 10:43
par: coyote 
    dans:  Les Feux de la rampe 2.0 : « La "Big Red One", 1917-1945 » 
Aujourd’hui, 09:43
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  occupation allemande st jean trolimon 
Aujourd’hui, 00:23
par: Alfred 
    dans:  Uniformes et insignes : Portugal 
Hier, 22:19
par: iffig 
    dans:  La bataille de Gaulle 
Hier, 16:47
par: Dog Red 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: alfa1965 et 80 invités


Scroll