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Débarquement en Normandie

Le 6 juin 1944, 6 divisions d'infanterie débarquent sur 5 plages précédées par 3 divisions aéroportées.
Dès le 7 juin, c'est la bataille de Normandie qui commence et qui ne s'achèvera que le 29 aout.
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Re: Débarquement en Normandie

Nouveau message Post Numéro: 91  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 10 Nov 2021, 07:14

A se demander pourquoi on a financé une coûteuse Ligne Maginot alors qu’il suffisait de planter des arbres …
Un manque de savoir-faire ou de détermination ? La biffe arme des cent derniers mètres !
JD
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Re: Débarquement en Normandie

Nouveau message Post Numéro: 92  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 10 Nov 2021, 09:56

JARDIN DAVID a écrit:A se demander pourquoi on a financé une coûteuse Ligne Maginot alors qu’il suffisait de planter des arbres …
Un manque de savoir-faire ou de détermination ? La biffe arme des cent derniers mètres !
JD

Encore une décision de Gamelin.... :mrgreen:
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Re: Débarquement en Normandie

Nouveau message Post Numéro: 93  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 10 Nov 2021, 11:26

Décidément, on retrouve GAMELIN partout ces jours-ci ! ;)

Pour en revenir à la Normandie et son bocage, les fantassins US vont y faire un dur apprentissage (85% des pertes sont pour eux :( ).
Chaque division, chaque bataillon, voire chaque compagnie y va de sa solution sur le terrain (cf. le Sgt CULLIN et son "taille-haie" ;) ).

Le Génie proposera des solutions à coups de Bulldozers et de Tankdozers pour les unités blindées.
Une des principales difficultés est le manque de cohésion infanterie/chars (avec des radios qui utilisent des fréquences différentes et empêchent de se coordonner sous le feu ou des tankistes peu disposés à sortir des routes et s'exposer en terrain hostile).

Il y aurait beaucoup à écrire sur le sujet.
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Re: Débarquement en Normandie

Nouveau message Post Numéro: 94  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 10 Nov 2021, 15:45

Tiens un système défensif allemand lors de la bataille du bocage normand:

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http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/CSI/CSI-Bocage/
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

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http://www.freebelgians.be

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Re: Débarquement en Normandie

Nouveau message Post Numéro: 95  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 10 Nov 2021, 15:49

Prosper Vandenbroucke a écrit:Tiens un système défensif allemand lors de la bataille du bocage normand:


Excellente source que je citais déjà au post n°78 ::super::

Prosper propose même un site où l'on peut consulter l'étude du CSI.
Elle synthétise très bien la réaction de la First US Army dans l'enfer du bocage.
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Re: Débarquement en Normandie

Nouveau message Post Numéro: 96  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 10 Nov 2021, 15:55

Dog Red a écrit:
Prosper Vandenbroucke a écrit:Tiens un système défensif allemand lors de la bataille du bocage normand:


Excellente source que je citais déjà au post n°78 ::super::

Prosper propose même un site où l'on peut consulter l'étude du CSI.
Elle synthétise très bien la réaction de la First US Army dans l'enfer du bocage.


Bonjour et merci Daniel,
Dès lors c'est sur le forum que j'avais vu le croquis, seulement je viens de trouver le site dont je donne le lien via le net.
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

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Re: Débarquement en Normandie

Nouveau message Post Numéro: 97  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 10 Nov 2021, 23:49

Prosper Vandenbroucke a écrit:Tiens un système défensif allemand lors de la bataille du bocage normand:

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http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/CSI/CSI-Bocage/

Merci pour le lien
L'autre souci de cela est la forte concentration en unité que cela impose et crée donc des attaques sur des fronts trop étroits.
Ce qui handicape l'exploitation. Le seul remède est le bombardement à outrance qui rase carrément l'ennemi et le terrain qui va avec, rendant encore plus difficile l'exploitation.

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Re: Débarquement en Normandie

Nouveau message Post Numéro: 98  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 11 Nov 2021, 07:54

thucydide a écrit:L'autre souci de cela est la forte concentration en unité que cela impose et crée donc des attaques sur des fronts trop étroits.
Ce qui handicape l'exploitation. Le seul remède est le bombardement à outrance qui rase carrément l'ennemi et le terrain qui va avec, rendant encore plus difficile l'exploitation.


Les Américains n'attaquent pas spécialement sur front étroit.
Leur doctrine est plutôt d'attaquer partout à la recherche des faiblesses.

Le bombardement à outrance ne donne pas les résultats attendus.
Il faut enlever les positions l'une après l'autre en apprenant à combiner chars, TD, infanterie et appuis-feu.
Ca rappelle la guerre précédente et coûte en temps et en sang.

Et plus encore, peut-être, les expériences acquises en Tunisie et en Sicile ne sont d'aucune utilité.

J'invite à lire l'étude du CSI partagée par Prosper. Elle décrit très bien les problèmes tactiques et les solutions y apportées par la First US Army.
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Re: Débarquement en Normandie

Nouveau message Post Numéro: 99  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 11 Nov 2021, 22:14

En fait tout de même c'est en regardant les opérations précédentes, certes le terrain n'oblige pas à l'exploitation et c'est même le contraire, idem pour les britanniques.
Au fond c'est la nature du combat imposée par le terrain qui rend la concentration extrême de troupes obligatoire, pour percée qui implique un front d'attaque étroit. Lors de Cobra la percée est enfin obtenue mais l'attaque était loin d'être large. Et réserve y avait il au sud de de la ligne allemande qu' hormis quelques éléments de divisions, la 3e fallschim, la 2e panzer?
Est ce l'usure de l'armée , du commandement ou des réserves qui donne in fine , le succès ?
Pour Cobra la faiblesse du front a été indiquée par un Maquis local, sans doute reconnu par une reco en force.

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Re: Débarquement en Normandie

Nouveau message Post Numéro: 100  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 11 Nov 2021, 22:31

Cobra échappe à la doctrine US : front étroit, concentration des moyens, bombardement de l'aviation stratégique en lever de rideau. C'est très "Goodwood" dans la tactique employée.

Quant à la faiblesse du dispositif allemand, rien ne laisse supposer dans les manœuvres US que celle-ci était connue.
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