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Ligne Maginot

Comme pour l'AW, on regroupe dans ce sous forum tout ce qui concerne la ligne de fortification française.
ANIMATEUR: Patrick Fleuridas, Jumbo

rep et la ligne maginot du sud alors?!

Nouveau message Post Numéro: 91  Nouveau message de laurent nice  Nouveau message 02 Déc 2005, 02:12

je vois que vous parler de la ligne maginot dans le nord est savez vous quelle continu sur la frontiere italienne et a meme pour certains ouvrages été construit avant la ligne maginot ( l'ouvrage de Rimplas prés de nice a été construit à partir de 1928) elle a montré toute son efficacité sur les frontières franco italienne elle s'étant dde la savoie aux Alpes Maritimes et est divisé en en 3 secteurs fortifiés SF de savoie (SFS) SF du dauphiné(SFD) et SF des alpes maritimes (SFAM) et un secteur defensif dans le rhone dans la région de lyob a Voreppe les unité stationnées sur cette ligne appartenaient à l'Armée des Alpes et étaient commander par le général René Olry son Pc était à valance , on les appelés des BAF bataillons alpins de forteresses (surnommés écrevisse de rempart par les troupes des autres armes) des bataillons de chasseurs alpins des troupes mécanisés et bien d'autre armes même des tirailleurs sénégalais ont participés a cette battaille, cette bataille a eu lieu du 10 au 25 juin 1940 et c'est soldé par un echec de l'armée italienne qui nont pus envahir que 800km2 de notre territoir dans la région de termignon en savoie et la ville de menton dans les alpes maritimes ils ont été cloué sur place par notre artillerie et les troupes d'intervalles le but de l'armée italienne était d'envahir le sud est de marcher sur nice et marseille et d'envahir aussi la savoie qui appartenait comme nice au royaume de piemont sardaigne jusqu'en 1871 date du rattachement de c'est territoir a notre pays .Mussolini vouler récupéré "ses" territoirs quee la france lui avait "volé"

l'Armée des Alpes est la seule armée victorieuse en france en juin 1940 la devise des troupes de forteresse est "ON NE PASSE PAS"
c'est ce qui s'est passé sur les alpes grace à la ligne maginot du sud est


 

Nouveau message Post Numéro: 92  Nouveau message de Erich Von Kluger  Nouveau message 02 Déc 2005, 21:08

On a hésité à prolonger la Ligne Maginot jusqu'à la mer... pour ne pas offenser les Belges, qui auraient pu y voir une méfiance à leur égard. Texto!
Quant à dire que la Ligne Maginot a rempli son rôle, c'est vrai et faux à la fois. Quand les Allemands ont voulu passer, ils sont passés. La démonstration a été faite contre un ouvrage, qui a été tranquillement démantelé sous les bombes des Stukas (parce qu'on avait négligé la DCA) et sous les coups directs de 88 (parce que nous n'avions rien de plus, dans les ouvrages, que des 75, ou des mortiers à tir courbe).


Une ligne fortifiée n'a jamais arrêté une force d'attaque puissante et compétente. C'est même sidérant que Hitler, qui avait vaincu la Ligne Maginot, ait cru au béton du Mur de l'Atlantique!


 

ligne maginot

Nouveau message Post Numéro: 93  Nouveau message de laurent nice  Nouveau message 02 Déc 2005, 23:25

chez nous dans le sud est les italiens non pas pu la franchir par contre en 44 les allemand on fait sauter le bloc 3 du cap martin et le bloc 3 du col de brouis pour eviter de se fair tirer dessus lorsd de leur repli ce sons les seul gros degat causé au fortifications du sud est l'artillerie italienne n'a fait qu'entamé légérement le beton comme le montre la photo du bloc de barrage du cap martin

Image coll LI

les impactes sur le mur ne sont pas trés important et n'on caué que trés peux de dégats

Image coll LI

par contre l'armée allemande en se repliant a fait sauté le bloc 3 à l'aide de250 tonnes d'explosifs se qui à provoquer le dechaussement de la cloche GFM et la destruction des embrasure des canons de 75mm mle 1929 et pareil au col de brouis en se repliant sur le plateau de l'authion ou il seront deloger par la 1ere DFL


 

Nouveau message Post Numéro: 94  Nouveau message de Sav  Nouveau message 12 Jan 2006, 15:09

ERICH VON KLUGER a écrit:Une ligne fortifiée n'a jamais arrêté une force d'attaque puissante et compétente. C'est même sidérant que Hitler, qui avait vaincu la Ligne Maginot, ait cru au béton du Mur de l'Atlantique!


Je pense qu'il n'a pas Vaincu La Ligne Maginot, mais qu'il la simplement contourné , avec des troupes nombreuse , des sections de Panzer, aidé par l'aviation.

http://hsgm.free.fr/batailles/sedan.htm


 

Nouveau message Post Numéro: 95  Nouveau message de Doorman  Nouveau message 13 Jan 2006, 09:44

Bonjour à tous
j'interviens pour dire que je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi Erich quand tu dis que quand les allemads ont voulu passe , ils sont passes . En effet il ne faut pas oublier que le 14 juin 1940 les allemands ont lance l'operation "Tiger" à savoir une attaque destinee à percer la ligne Maginot en son point le plus faible : le secteur fortifie de la Sarre . En effet cet endroit n'etait defendu que par des petits blocs sans appui de gros ouvrages . Pourtant l'attaque qui avait ete lance par 9 divisions avec un appui massif de stuckas et de heinkels et qui avait beneficie de la plus forte concentration d'artillerie de toute la campagne de France ( 1000 pieces dont des mausers de 210 mm , une batterie de 305 mm et deux de 420 mm ) a ete repousse au prix de 5000 allemands mis hors de combat .


 

Nouveau message Post Numéro: 96  Nouveau message de Lettenaire  Nouveau message 16 Jan 2006, 13:41

Je pense qu'Erich voulait parler d'un P.O. (petit ouvrage sans artillerie) non défendu par le feu d'un G.O. (gros ouvrage). Certains sont tombés, en effet. Encerclés, privés de ravitaillement et de leurs troupes d'intervalle, ils ont été mis à mal par des pièces de gros calibre et/ou de moyen calibre, ces dernières faisant feu à tir tendu depuis des angles morts. Les plus dangereuses étant les 88 Flak, avec des projectiles de 10 kilos sortant à la vitesse de 900 mètres par seconde. Dans tous les cas, les tirs tendus étaient plus dangereux pour les ouvrages que le pilonnage des obusiers lourds.

Quant aux G.O., bien qu'encerclés aussi et fonctionnant le plus souvent sur leur propre énergie, aucun n'a cédé. Les bombes d'une tonne des Heinkel et les obus lourds n'ont réussi qu'à faire "tanguer" les blocs, sans autre résultat.

L'ouvrage que je connais le mieux, et dont Webmastersignal s'occupe (clin d'oeil à l'association des Amis de Fermont), a subi une attaque massive d'infanterie, précédée d'un bombardement de tous les diables (pièces de 35.5, de 21 et de 15.5). Les Allemands étaient persuadés d'avoir fait taire les blocs de combat. En réalité, AUCUNE force vive n'avait été touchée. Les Allemands, progressant d'entonnoir en entonnoir se sont vus fauchés par les Reibel et pilonnés par la tourelle de 75 double et celle de 81, absolument intactes malgré un paysage de fin du monde autour de ces blocs. Rappelons qu'une tourelle éclipsée n'était à peu près vulnérable à rien en 1940 (sous réserve qu'un obus de 42cm ne lui tombe pas pile dessus... Et encore !)

Suivant les sources (Roger Bruge, Jean-Yves Mary ou Georges Maistret), les Allemands eurent à déplorer la perte de 40 à 80 hommes, et d'une à plusieurs centaines de blessés. Un mort (tir de 47 tendu en plein dans une cloche) et un blessé grave côté français.

Comment expliquer un tel carnage ? Par l'organisation défensive des G.O.. Les G.O. voisins croisaient leurs feux et avaient pour objectif en cas d'attaque de se tirer dessus ! Ainsi, Latiremont a balancé ses 75 sur les abords des blocs de Fermont, avec grand succès. Ces forts pouvaient aussi se créer un barrage de DCA, contre les attaques en piqué des Stukas. Bien que la perspective de toucher un avion relevait du miracle, le barrage obligeait l'aviation allemande à larguer ses bombes de plus haut, la privant ainsi de précision. Et sans précision, l'espoir de réduire un bloc au silence était mince, voire nul.

A Fermont, un bloc a également été victime d'un tir tendu de 88 Flak à 6000 mètres, impossible à repérer à cause du brouillard et du soleil. Le béton a en effet été percé, mais pour cause de poussière et de soleil, les Allemands ne l'ont pas remarqué. Coup de bol. A quelques obus près, le bloc sautait, chargé comme il était de munitions.

Quand bien même un bloc était perdu que les autres restaient en parfait état de marche. Si les Allemands avaient pu pénétrer à l'intérieur, ils auraient du faire avec les portes blindées, les créneaux FM et la résistance de l'équipage.


Suite à mes lectures, j'ai compris qu'il n'existait qu'un seul moyen efficace de faire tomber un G.O., mais que les Allemands n'ont jamais découvert : pilonner la galerie principale reliant les entrées de l'ouvrage aux blocs de combat dans le but de la faire s'effondrer. Cela aurait eu pour effet de priver les blocs de ravitaillement en vivres et les faire céder tôt ou tard. Cela était envisageable avec des pièces de siège, des 420 par exemple. Creuser 30 mètres de terre avec un canon de type Grosse Bertha était faisable, puisque les Allemands avaient tout leur temps. Heureusement, ils ne savaient pas vraiment par où cette galerie vitale passait ! Et l'Armistice était là...

Erich nous dit :

(parce que nous n'avions rien de plus, dans les ouvrages, que des 75, ou des mortiers à tir courbe).


Une seule tourelle de 75 valait une dizaine de pièces de campagne par sa puissance de feu, tout en étant beaucoup mieux protégée et diablement plus précise. Certains G.O. disposaient, en plus des mortiers dont tu parles, de lance-bombes de 135mm, destinés eux aussi à faire le ménage autour de l'ouvrage. Il n'y a aucun intérêt stratégique à disposer de plus gros calibres dans l'enceinte des forts. Les 155 GPF par exemple étaient effectivement présents, mais parmi l'artillerie d'intervalle. La tourelle dont je te parle envoie 30 obus minute à près de 12 kilomètres. Cela suffit amplement à réduire à néant toute vélléité agressive, crois-moi.


 

Nouveau message Post Numéro: 97  Nouveau message de lolo13  Nouveau message 24 Fév 2006, 21:18

la ligne maginot? elle est bien le symbole de la France en 40: attendre, toujours attendre. Défense, front continu sont les mots qui peuvent la qualifier.
Pourtant, il me semble ke sa a ete une réussité, l'ouvrage est solide et protège la frontière. L'erreur vient du fait que Gamelin a massé des troupes puissante derrieres alors qu elles pouvaient servir ailleurs comme en belgique
les généraux ont fonctionné en fonction du passé: ancrer la défense, pratiquer le colmatage rester statique . Ils n ont pas saisi l'interet du char et de l avion. c est dommage car ,au lieu de rester tranquillement dans la ligne maginot, les francais auraient du et pu attaquer les allemands alors que ceux ci s occupaient de la pologne. Grave erreur.........


 

Nouveau message Post Numéro: 98  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 25 Fév 2006, 00:20

lolo13 a écrit:Pourtant, il me semble ke sa a ete une réussité


Attention au style «chat» et à l'orthographe cher nouveau membre.


 

Nouveau message Post Numéro: 99  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 25 Fév 2006, 17:05

Un homme averti, 10 qui n'ont pas daigné s'en soucier...


 

Nouveau message Post Numéro: 100  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 25 Fév 2006, 18:20

Bonsoir à toutes et à tous,
Comme le dis si bien Audie, un homme averti.....
Malheureusement il y en aura toujours qui ne comprendront jamais.
La contribution, tout à fait incompréhensible, de Lacrèpe est donc passée au goulpe et malheureusement je suis dans l'obligation de virer la réponse de St.Ex laquelle reprenait en citation la......heu..disons contribution initiale de Lacrèpe.
Désolé St.Ex
Prosper
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