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Légion des Volontaires...Frankreich Charlemagne WaffenSS

Dans cette rubrique vous trouverez tout ce qui concerne les grandes unités combattantes de la seconde guerre mondiale, tant du côté allié que de celui des forces de l'axe. Divisions d'infanterie, de paras, de blindés, de la légion, des waffen SS,etc..c'est ici qu'on en parle!
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Nouveau message Post Numéro: 101  Nouveau message de Lulubeerlu  Nouveau message 22 Jan 2005, 12:51

PanzerBär a écrit:Je sais que les sélections des "malgré-nous" pour entrer dans la SS dépendait des caractères physiques (du moins au début de la guerre), les hommes mesurant plus d'1.80 m était envoyé dans la SS et les autres dans la Wehrmarcht.

Comme déjà rectifié par Larminat, il n'y avait pas de "malgré-nous" jusqu'en 1942 et encore moins dans la Waffen SS...
Le coup du "1m80 minimum" ça date de mars 1935, lorsqu'est lancée la SS Verfügungstruppe; seuls les gars de la Leibstandarte Adolf Hitler y seront soumis.
Les types des régiments Deutschland (Munich) et Germania (Hambourg) devront s'acquitter d'un 1m75.
A partir du régiment Der Führer (Vienne), la taille minimale sera établie à 1m70, un bon dossier pouvant compenser les centimètres manquants...
Bien évidemment tout ceci ne sera plus en application lorsque des temps plus durs ammèneront les nazis à recruter parmis les non ReichsDeutscher (Allemands, Alsaciens-Lorrains, Autrichiens, Luxembourgeois, Sudètes...).


 

Nouveau message Post Numéro: 102  Nouveau message de Huron  Nouveau message 11 Fév 2005, 00:41

Salut à tous, je suis éffaré de voir encore des gens qui ignorent tout du drame des Malgré Nous Alsaciens et Mosellans;pourtant il y a assez de livres sur ce sujet.Quelles autres régions
de France voit s'affronter des freres sous des uniformes différents? Quelles familles de France à sur le monument aux morts de sa ville le nom d'un fils mort pour la France et l'autre pour la folie d'un caporal Autrichien ? Concernant les Waffen SS il faut savoir que les Als/Lor.ont payé le plus lourd tribu car étant assimilés à des volontaires les Russes ou Americains ignorants tout du procesus de l'incorporation de force et les abattaient sans savoir. Quant au recrutement voici l'exemple de mon beau pere:il a été incorporé dans la fameuse Das Reich de sinistre mémoire,alors qu'il ne parlait meme pas l'alsacien car issu de La Broque à coté de Schirmeck canton francophone, il avait les cheveux brun et les yeux aussi loin des canons de l'aryanisme.La chair à canon se passait de ça.Il faudrait aussi parler une fois du camp de Tampow sur çe forum. Huron


 

Nouveau message Post Numéro: 103  Nouveau message de blackdeath  Nouveau message 11 Fév 2005, 10:55

Huron a écrit :
Salut à tous, je suis éffaré de voir encore des gens qui ignorent tout du drame des Malgré Nous Alsaciens et Mosellans;

Tu peux lire, sur un autre topic, un sujet à propos des connaissances historiques des " gens " en général...Déjà Auschwitz semblait ne rien évoquer, ou peu, à beaucoup de monde ( avant les commémos - en espérant qu'une certaine information soit passée - )... alors les " malgré nous " ?! ( excepté par les amateurs d'histoire et des gens concernés de près )
Il faudrait aussi parler une fois du camp de Tampow sur ce forum.

Il ne tient qu'à toi d'ouvrir un sujet sur ce thème et de nous en parler de façon plus approfondie. ( note néanmoins qu'il a été évoqué sur ce topic... ) :wink:

Un lien a même été donné par PanzerBär où l'on peut lire un article sur le camp de Tambow :

http://www.geneafrance.org/rubrique.php?page=malgre


 

Nouveau message Post Numéro: 104  Nouveau message de Igor  Nouveau message 11 Fév 2005, 11:06

Le débat est consacré aux Français ayant servi volontairement dans l'armée allemande, notamment dans la LVF et la division Charlemagne. Le cas des Malgré-nous n'a donc rien à faire sur ce topic. Merci à tous.


 

Nouveau message Post Numéro: 105  Nouveau message de blackdeath  Nouveau message 11 Fév 2005, 11:15

Igor Geiller a écrit:Le débat est consacré aux Français ayant servi volontairement dans l'armée allemande, notamment dans la LVF et la division Charlemagne. Le cas des Malgré-nous n'a donc rien à faire sur ce topic. Merci à tous.


Exact Igor, ça fait 3 pages que l'on en parle...


 

Nouveau message Post Numéro: 106  Nouveau message de Huron  Nouveau message 11 Fév 2005, 23:35

Disons que c'était une petite parenthese dans le débat pour clarifier un peu l'amalgame que font certains . H


 

Nouveau message Post Numéro: 107  Nouveau message de Huron  Nouveau message 11 Fév 2005, 23:38

merci à blackdeath pour son site. Salut. H


 

Nouveau message Post Numéro: 108  Nouveau message de Invité  Nouveau message 14 Mar 2005, 23:26

:(


"Les Alsaciens, comme les autres Waffen SS, portent sous le bras gauche le tatouage de leur groupe sanguin. Leur appartenance à la SS peut donc être facilement révélée, ce qui vaudra à un certain nombre d'entre eux d'etre immédiatement abattus lors de leur capture par les troupes russes ou américaines."

Est ce possible que les américains aient pu se comporter de la sorte ou s'agit il de cas isolés ?

Pour ce qui est des russes, rien ne m'étonne, quant on connait la barbarie du système soviétique qui de surcroit perdura bien après 1945.


 

Nouveau message Post Numéro: 109  Nouveau message de thom  Nouveau message 16 Mar 2005, 19:18

Est ce possible que les américains aient pu se comporter de la sorte ou s'agit il de cas isolés ?


je crois plutot que c'est des cas isolés par des hommes à bout de nerfs ou qui voulaient se venger sur le premier allemand trouvé. Je ne pense pas que des hauts gradés, olonel, général... aient obligés leur hommes à fire des exécutions mais cela serait une belle recherche à faire. merci pour l'idée :) :wink:


 

Nouveau message Post Numéro: 110  Nouveau message de raca  Nouveau message 16 Mar 2005, 21:33

Igor Geiller a écrit:Le débat est consacré aux Français ayant servi volontairement dans l'armée allemande, notamment dans la LVF et la division Charlemagne. Le cas des Malgré-nous n'a donc rien à faire sur ce topic. Merci à tous.


Je pense que ceci peut vous interresser:

en complément ( piqué a Panzermeyer , sur net4war )
*************

PART I - VOLUNTEER French forces on the axis side.
source : "Les Français sous le casque allemand" (Grancher) from PP Lambert and G Le Marec. ISBN : 2-7339-0777-8

A. the REQUISITIONNED troops (forced men)- The "malgré nous", French men from Alsace and Lorraine integrated in the Heer and the Waffen SS as Volksdeutsche (140000 men).
- In the Todt organisation (150000 men)
- 25000 requisitionned civilians working on the docks and for maintenance of the Kriegsmarine installations
- many thousands workers in factories in Germany : POW and members of the STO (service du travail obligatoire = obligatory work service).

B. VOLUNTEERS for political reason (mainly to fight against bolchevism) in different organizations : (a total of about 45000 volunteer men in military uniform)

1) The LVF (= légion des volontaires français) = Französiches IR 638 (1941-1943).
6249 men engaged in this unit
It fought very well during the battle for Moscow (very high losses), then reconstitued and mainly issued to anti-partisans warfare.

2) La Phalange Africaine (1942- 1943)
= company Frankonia, 2nd Bataillon, 754. PzG Rgt, 334. PzG Division, 5. Panzerarmee (von Arnim).
A company of 212 French european men.
Engaged the 14, 16, 17, 23 and 25th April 1943 in the Medjez-El-Bab area against British forces (78th infantry division).
Only 64 survivors (issued to LVF after that), 1 officer, 3 NCO and 1 soldier became the eiserne Kreuz.
The commanding officer has been decapited by a New Zealand soldier.

3) NSKK Motorgruppe Luftwaffe (= Nationalsocialistische Kraftfahrkorps)
A Luftwaffe logictics unit (drivers, engineers)
2500 French men integrated since 21st July 1942 to form the 4th NSKK regiment.
NSKK Rgt 4 is first affected to the eastern front (Luftgau Rostov/Don) and then in the Balkans.
In 1943 it becomes NSKK Transport Brigade der Luftwaffe and is affected to France (logisctics on the V1 launching sites) and then in Italia.
Often integrated in Kampfgruppe against partisans.
Served also in Danmark, Hungary and finally Austria.

4) Legion Speer
about 500 French men, drivers for the Arbeitsamt

5) 21. PzD
The 2nd Werkstattkompanie (logistics, reparation) is composed of 230 French men.

6) Kriegsmarine (1943-1945)
93 officers
3000 NCOs and men
160 engineers
680 technicians
served on ships and in coastal batteries as normal "Matrose" and "Gefreiter".

7) Kriegsmarinewerftpolizei "La Pallice" in La Rochelle and Kriegsmarinewehrmänner
about 200 French men protecting the naval installations in La Rochelle.
Possible same kind of units in Saint Nazaire and Bordeaux.

8 ) Waffen SS (officially 1943-1945 but before for individual engagements and Volksdeutsche volunteers (Alsace, Lorraine citizens), difficult to identify because they are not registered as French in the german archives.

about 15000 to 20000 French men (difficult to know because of the "Volksdeutsche")

in "non French" divisions :
- several ones in the Wiking division
- at least 2 men in the LAH
- about 10 men in the Wallonie Division
- a dozen in the Das Reich division
- few men in the Götz von Berlichingen Division
- few men in the 29. Waffen Grenadier Division der SS (Italians SS)

in "French" units :
- Bezen Perrot = Bretonische Waffenverband der SS (80 men, formed in 1943), engaged in Bretagne against resistants (they wanted an independant region and fought against all French symbols) ... a symbolical unit.
- 8. Französiche SS-Freiwilligen Sturmbrigade (90% losses in Galicia and in the Carpates, 108 eiserne Kreuze)
- 33. Waffen-Grenadier Division der SS "Charlemagne" (Pomerania, 80% losses, and Berlin battle)

400 volunteers of the Charlemagne were among the very last defenders of Berlin with remnants of the Nordland division.
This 400 volunteers detroyed officialy 62 russian tanks with Panzerfäuste in 1 week (92 tanks accordind to several books). At least 20 eiserne Kreuze and 4 Ritterkreuze had been earned in Berlin.

- Hauptstuf Fenet (RK)
- Uscha Vaulot (destroyed 8 tanks) (RK)
- Oscha Appolot (destroyed 6 tanks) (RK)
- Ostuf Weber (destroyed 13 tanks) (RK)
- Uscha Brunet (destroyed 4 tanks) (EK)

From the 400 men only 30 survived the battle. Several were executed by the Russians and later 4 by the Free French Forces of general Leclerc.

9) The Todt organization
about 2000 volunteers in the armed Schutzkommandos for the protection of the building sites. They also have been engaged in combat in Lettonia and Yugoslavia, probably against partisans.

10) The Technische Nothilfe (Teno)
? men

11) One Pionnier Bataillon (provisory)
No unit designation, probably organized to repair the bridges accross the Seine after allied bombings in 1944.
? men

12) Hitlerjugend supervision in summer camps.
KLV = Kinderlandverschickung in the camps of Langenargen, Bad Reichenhall and on the Konstanz lake.
? men and women

13) Flak units (1943-1944)
Vichy forces but under the german command to help because of the lack of Flak protection and the increasing air attacks.

- 4850 men in listening posts and projectors units
- 2049 men in rail road and fixed Flak.

2 AA artillery groups (401 and 402) each with 6 batteries with 12 French 25mm AA gun each.
The groups kept their French denominations.

battery 1/401 was in Argentan (Orne)
battery 2/401 was in Mézidon (Calvados)

14) Volontari Di Francia (1943 - 1944)

- In 1943 after the armistice signed between the allies and Badoglio, 150 French men with italian origins (mainly from Paris) joined the RSI of Mussoloni
In March 1944 : the Longobardo Bataillon is formed with these 150 man. They receive the same formation and training as the San Marco units.
Integrated in the Decima Flottiglia MAS in July 1944.
Forms the 3rd company of the Fulmine bataillon (mainly anti-partisan warfare on the Yugoslavian border where many Tito's partisans are infiltrating).
19th January 1945 they fight against 2000 Tito's Partisans : 1 week battle, 86 KIA and 56 WIA ... but the infiltration is blocked thanks to reinforcements (several POW are decapitated by the partisans).

- Also 160 French men from the Nice area in the republican national guard (Blackshirts) = Guardia Nazionale Reppubblicana.

15) Abwehr

- 3 French men : Louis Marie Maurice Zeller, François Munoz and Alfed Gross used by the Abwehr since 1943. Under the command of Maurice Zeller a Frontaufklärungstrupp is organized against the French maquis/SAS in Saint Marcel (See Part II about the French SAS units).
They captured 1 officier + 2 NCO of the 2nd RCP. Then thanks to these uniforms they gathered infos among the population and killed 7 other SAS (among them the commanding officer, Pierre Marienne) and 8 resistants. All 3 men have been executed the 17th july 1946.

- many special units depending from the Abwehr and later from the RSHA (Reichsicherheitshauptamt).
Albert Beugras aka "agent 30018" organized a spy network called "Atlas" in North Africa. Several of its members infiltrated the FFL forces that landed in Italia and Southern France.
Beugras directed also 6 sabotage schools during 1944 and 32 infiltration operations from Germany to France in late 1944. These infiltrations were conducted using allied captured planes (dakota, B17, B24). Classical airborne operations or using the PAG (Personen Abwerf Gerät), an airborne container with 3 men have been performed.
The allied planes were flown by KG200 and the "Olga" squadron.

95 men have been infiltrated but 86 were captured and 16 executed probably because a Free French spy was infiltrated in there !

16) Brandenburg Division
In 1943, 180 French men formed the 8th company of the 3rd Regiment. Often Engaged in Southern France, imitating resistants (with captured radios) they captured many equipments/weapons deliveries and proceeded to many arrestations.
This company has also been engaged against the resistant in the Vercors battle. They organized the glider attack usually said as being an SS attack but the French witnesses have probably taken the "Brandenburg" arm patch for a SS marking.

17) German police units (about 10000 men in uniform + about 30000 civilian auxiliaries, not counted)
- Sicherheitspolizei = Sipo (? men)
- Sicherheitsdienst = Sipo-SD (? men)
- Selbstschutzpolizei = SSP : selfprotection police created during spring 1943 by Standartenführer SS Hermann Bickler (a French man from Alsace) in order to infiltrate the resistant organizations and to protect the collaborationist movements. About 5000 men.
- The "Jen d'Eclache" group : 30 armed men formed in 1943 and operationnal in the Dauphiné area and in Grenoble
- The "mouvement anti-terroriste national" (in Lyon) : 150 men, formed in 1943 and attached to the Sipo-SD administration.
- In the city of Bordeaux, Friedrich Wilhelm Dohse managed to federate all the anti-communist movements against the resistance.
# the "Hauskapelle" (about 300 men formed by the French Brandenburg 8th Coy, created in 1944)
# Le Corps Franc Français (CFF) created in 1943, about 40 men
# La Phalange raciste, already existing end 1940.

+ not counted : the French Milicia from Darnand (Vichy government) but often used by the germans for military operations agaist the resistants.

17) French North Africans
They served in :
- Todt organization
- Bridade Nord Africaine (180 muslims Algerians that were used as guards in the Peugeot factories of Socheaux). Originally founded by Mohamed Al Maadi, a very religious man hating jews, who met the great Mufti of Jerusalem in Berlin. They executed at least 50 French workers and are responsible for many rapes and plunderings. Almost destroyed during combats against partisans.
- Deutsche-Arabische Legion (January 1943) that became Deutsche Arabische Lehrverbad and later 845. Bataillon der Wehrmacht (commander = Oberleutnant Meyer-Ricks). They served in Caucasus and against Tito's partisans?
- Sonderverband 287 (in Greece and Ukrainia) and 288 (In Tunisia), depending from the Abwehr and later integrated in the Wehrmacht as Panzergrenadier Regiment (mot.) "Afrika" (commander = Oberst Menton), in the 90. Leicht Division.

_____________________________________________________
************

Et ne me dites surtout pas qu'en 1943 les volontaires ne savaient pas ce qu'ils faisaient .


cordialement

:wink:


 

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