Sort des avions de l'Aéronavale lors du sabordage de Toulon

[Marc_91]

Bonjour à tous,

Dans le fil de discussion sur le sabordage de la flotte à Toulon, je m'étonnais du manque d'information sur l'éventuel sabotage ou la capture en état de vol des appareils de l'Aéronavale ; hydravions embarqués, avions terrestres et hydravions de reconnaissance lointaine ...

Alfred, Brehon et Loïc m'ont fait les réponses suivantes :

Bonjour Marc,

Mais Quid des avions ???

Aussi bien des catapultables sur les grands navires, que les hydravions d'exploration et les appareils des BAN ?
Le sujet est peu traité dans la littérature aéronautique ...

Quelqu'un aurait des infos ???

Deux extraits de Navires & Histoire n° 53.

NetH-53-1.jpg

NetH-53-2.jpg

Le texte semble vouloir dire que les appareils affectés au Strasbourg et aux croiseurs se trouvaient au CN du Mourillon. Sur les photos prises ce jour-là on ne voit aucun appareil à bord. Ce qui n'est pas anormal puisque les bâtiments étaient à quai.
Quel fut le sort de tous ces appareils? Je l'ignore.

Pour l'aéronautique navale, il y avait une base toute proche de Toulon ; Les avions des navires n'y étaient-ils pas rattachés ?????

Pour l'aéronautique navale,il,y avait une base toute proche de Toulon;Les avions des navires n'y étaient-ils pas rattachés ?????

Saint-Mandrier et Saint-Raphaël, de mémoire, deux "BAN" spécialisées, à l'époque, dans les hydravions. Après, il conviendrait aussi de prendre en compte le fait que, à bord des grands bâtiments, cuirassés et croiseurs lourds, il n'y avait généralement pas plus qu'un équipage de "garde", un autre, chargé d'assurer la chauffe minimale et l'entretien de la machinerie; dès lors, les hydravions embarqués, dont ils disposaient, ne servaient plus à rien. Il faudrait de vérifier à propos de ces grandes unités, s'il était prévu des "sorties en mer", mais, visiblement, l'article 8 de la Convention d'Armistice ne les avait "réservées" que dans le seul cadre de notre "empire colonial". , les bâtiments au mouillage à Toulon étant désarmés et l'essentiel de leurs équipages démobilisé.

Pour l'aéronautique navale,il,y avait une base toute proche de Toulon;Les avions des navires n'y étaient-ils pas rattachés ?????

Saint-Mandrier et Saint-Raphaël, de mémoire, deux "BAN" spécialisées, à l'époque, dans les hydravions. Après, il conviendrait aussi de prendre en compte le fait que, à bord des grands bâtiments, cuirassés et croiseurs lourds, il n'y avait généralement pas plus qu'un équipage de "garde", un autre, chargé d'assurer la chauffe minimale et l'entretien de la machinerie; dès lors, les hydravions embarqués, dont ils disposaient, ne servaient plus à rien. Il faudrait de vérifier à propos de ces grandes unités, s'il était prévu des "sorties en mer", mais, visiblement, l'article 8 de la Convention d'Armistice ne les avait "réservées" que dans le seul cadre de notre "empire colonial". , les bâtiments au mouillage à Toulon étant désarmés et l'essentiel de leurs équipages démobilisé.

J'ai également regardé pour les Latécoère 298, mais ils avaient été repliés en AFN ;

Peut-être certains d'netre vous ont-ils d'autres pistes, ou d'autres infos ...

[coyote]

Bonjour Marc

Je pense que Lucien Morareau doit connaître la réponse. As tu posé la question sur Aéroforum ?
Je n'ai rien vu sur l'Ardhan

Bonjour Marc,

Dans l'autre fil j'avais également posté ceci:

J'avais oublié la BAN Berre l’Étang, dont l'étendue d'eau "abritée", comme celle du lac d'Hourtin (en Gironde), était idéale pour les hydravions, mais qui ne servait plus, du temps où j'avais servi dans la Marine, que de plan d'eau pour les Catalina de la Protection Civile (les ancêtres des Canadair).

[coyote]

Bonjour Marc

Je pense que Lucien Morareau doit connaître la réponse. As tu posé la question sur Aéroforum ?
Je n'ai rien vu sur l'Ardhan

(Je viens de poser la question)

Peut-être certains d'entre vous ont-ils d'autres pistes, ou d'autres infos ...

En ce qui concerne les installations pour hydravions de Berre l'Etang, Saint-Mandrier et Saint-Raphaël (dont la présence de plans inclinés pour effectuer leur mise à l'eau), pas de problème. Par contre, je ne connais pas les moyens techniques dont disposait, alors, le CN "les Mourillons"; je peux surement me planter, mais, à mon avis, son principal intérêt résidait dans sa proximité géographique avec la rade de Toulon, où étaient mouillés les bâtiments qui étaient censés les embarquer.

Sinon, sans parler de Saint-Mandrier, le choix relativement proche (Berre l'Etang ou Saint-Raphaël) des "parcages" de ces hydravions embarqués devait être directement lié à leur autonomie de vol; à vue de nez, dans les deux cas, ça se résumait à 20/30 minutes de vol pour, si nécessaire, rallier Toulon. Autre paramètre à prendre en compte, la nécessaire disponibilité de parc en hangar! Les aéronefs n'aiment guère passer leur temps immobilisés dehors, car çà créé vite des problèmes, notamment, du côté des blocs moteurs!

Dans les années 60, à Saint-Raphaël, l'escadrille 10 S disposait de l'unique exemplaire expérimental du Nord-Atlas 2503 (équipé d'un radôme rétractable ventral); le problème était que son hangar était généralement "bourré" de Morane-Saulnier 733, de TBM, et de MD "315", plus la nécessaire place réservée à l'entretien périodique de ses appareils et que, dès lors, il n'y avait pas la place pour y parquer le 2503, qui , lui,"roupillait", sur le parking, à l'extrémité du "taxiway", à proximité immédiate de la plage; conséquence, deux fois par semaine, quand il ne volait pas (ce qui était fréquent), il avait droit à un point fixe (de contrôle) de chauffe!

j'ai retrouvé des explications assez complexes rédigées par le futur amiral Pierre Barjot dans "Laviation militaire Française" collection La France vivante J de Gigord Editeur Paris :Imp G ;Thone liège belgique.....Pas de date précise Barjot est alors Lieutenant de Vaisseau je me hasarde :1936/37 :
"Le décret Air-Marine de 1936 divise administrativement notre Aéronautique Maritime en deux tronçons distincts :
- l'Aéronautique Navale

-L'Aviation de coopération maritime de l'Armée de l'Air

L'aéronautique Navale comprend l'Aviation embarquée et l'Hydraviation côtière laissée à la disposition de la Marine
L'aviation de coopération maritime de l'Armée de l'Air est constituée par des escadrilles terrestres ou d'hydravions spécialis dans les opérations côtières ou maritimes .L'aéro
nautique Navale est armée par du personnel marin . Le personnel de l'Aviation Maritime de l'Armée de l'Air est depuis 1936 armé par dupersonnel de l'Armée de l'Air......

Notre Aviation embarquée comte actuellement
- Trois escadrilles embarquées sur le porte avions "Béarn"
-Deux escadrilles transport d'hydravions sur le "Commandant Teste"
-Vingt cinq à trente Hydravions catapultables embarqués sur les croiseurs et les bâtiments de ligne.....
-Les quelques hydravions attribués aux avisos coloniaux et au Sous marin "Surcouf"

.
L'aviation catapultable a pris au cours de ces dernières années une grande importance.En 1937 trois navires de ligne la "Lorraine" Le Dunkerque et le Strasbourg et quinze croiseurs sont munis de catapultes

[Marc_91]

Merci Alfred, et à vous tous ! !

Une petite photo avant de sortir : un Loire 130 apparemment intact ... devant le Strasbourg sabordé ?

[NIALA]

Vu la fumée les croiseurs Colbert, Algérie et Marseillaise brulent encore à Milhaud on est donc peu de temps après le sabordage, debut décembre 1942 au plus tard.

[coyote]

Bonjour

Quelques précisions relatives aux Laté 298

Au 27/11/1942 , Tous les appareils se trouvant dans le sud du pays sont placés en 'volant de réserve' au parc de Berre. Ils tomberont aux mains des Allemands puis des Italiens lors de l'occupation de la BAN de Berre et de Fréjus-Saint-Raphaël .
Quelques rescapés seront récupérés à Berre en novembre 1944 après la reprise de la BAN par la Marine française.

Au 8 novembre se trouvaient 48 appareils à la BAN de Berre , Les autres étaient répartis entre 13 à Arzew, (Algérie) 3 à Karouba (Tunisie) et 14 à Dakar

source: le Latécoere 298 chez Lela Presse - 2000