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Réflexions sur la « précision » des bombardements alliés sur l’Allemagne

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Re: Réflexions sur la « précision » des bombardements alliés sur l’Allemagne

Nouveau message Post Numéro: 71  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 17 Sep 2023, 16:49

coyote a écrit:
Dog Red a écrit:Quels sont les nombres de bombardiers engagés sur l'Allemagne lors de raids massifs sur les grandes villes en 1944-45 ?


A titre de comparaison (avec Dresde ci-dessus ou les 1.500 à 1.800 bombardiers engagés le 25 juillet 1944 pour "Cobra"), le 6 juin 1944, ce sont 1.361 B-17 et B-24 qui prennent l'air ; la quasi totalité se partage l'appui de l'assaut des plages pendant que 155 bombardiers sont dirigés sur Caen dans un deuxième temps.

Source : Field Order n°727 du 6 juin 1944 via WENKIN, H., "La Mighty Eight appuie Overlord", Heimdal, Normandie 1944 n°47 (il est probablement encore dans les kiosques pour ceux que le sujet intéresse particulièrement).
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Re: Réflexions sur la « précision » des bombardements alliés sur l’Allemagne

Nouveau message Post Numéro: 72  Nouveau message de coyote  Nouveau message 17 Sep 2023, 17:57

Il y eu (de mémoire) le 5 juin un raid de B 25 ou B 26 qui a pris les b unkers en enfilade pensant qu'ils avaient causé des dégâts mais il n'en était rien malheureusement.
Là on peut parler de précision à basse altitude il me semble mais ce ne furent pas ces bombes qui pouvaient causer des dommages aux fortifications côtières.
(Je peux me tromper disant cela de tête)
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Re: Réflexions sur la « précision » des bombardements alliés sur l’Allemagne

Nouveau message Post Numéro: 73  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 17 Sep 2023, 19:24

Les V1 étaient relativement vulnérables face à la DCA et ensuiteà la chasse alliée....(même si extrêmement dangereux de les tirer de trop près)je pense aussi que les pannes étaient plus nombreuses mais la cible visée tellement étendue (quasi uniquement Londres et sa banlieue soit un cercle de 30 km de rayon qu'il était difficile de ne pas causer des dégâts à l'arrivée quelque soit le lieu....Le V2 était plus rapide et sophistiqué et, j'ai tendance à croire moins sujet aux pannes cependant les cibles sont beaucoup plus diverses,moins étendues et la précision bien que meilleure n'augmente pas sensiblement les chances d'atteintes ponctuelles et les dégâts en conséquences c'est là que l'arme nucléaire aurait tout changé.......

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Re: Réflexions sur la « précision » des bombardements alliés sur l’Allemagne

Nouveau message Post Numéro: 74  Nouveau message de coyote  Nouveau message 17 Sep 2023, 19:51

J'ai du mal à parler de précision avec ces V1 et V2 qui étaient 'programmés' pour tomber sur Londres . La cible était connue, mais le coté " précision " n'était pas au programme d'ailleurs comment c ela aurait il été possible ?
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Re: Réflexions sur la « précision » des bombardements alliés sur l’Allemagne

Nouveau message Post Numéro: 75  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 17 Sep 2023, 21:06

La taille de la cible la rend inratable.
Fin 44, les tirs sur des cibles moins étendues comme Anvers et Liège seront atteintes mais aveuglément.

On est loin de la précision et de la capacité de destruction d'un seul quadrimoteur allié.
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Re: Réflexions sur la « précision » des bombardements alliés sur l’Allemagne

Nouveau message Post Numéro: 76  Nouveau message de coyote  Nouveau message 18 Sep 2023, 09:54

Puisque le sujet a été évoqué, concernant une éventuelle précision , les Allemands avaient essayér de remédier au manque de précion du V1.
À partir du printemps 1944, une version pilotée du V1, répondant au nom de code « Reichenberg », est projetée et des exemplaires modifiés conçus et testés, notamment par Hanna Reitsch.
Aucun de ces prototypes ne sera utilisé opértionnellement .
Dans cette version, le pilote doit amener le V1 sur l'objectif et sauter en parachute à environ 1 000 m de l'impact. En raison du peu de temps pour effectuer l'éjection, qui est entièrement manuelle à l'époque, ce type de mission s'apparente à un suicide, et même si le pilote survit, il ne pourra pas revenir effectuer une nouvelle mission.

Londres représentait une cible idéale pour un tel engin. Du fait de son imprécision, il était impossible aux Allemands de bombarder un objectif donné. Cependant, certaines de ces bombes volantes ont détruit des objectifs précis comme des usines, ce qui permet de penser à une mise en œuvre à partir d'un lancement d'un Heinkel 111. Mais les zones urbaines, comme , Bruxelles et l'immense étendue de l'agglomération de Londres, étaient des objectifs que les V1 pouvaient atteindre, même sans une visée précise, en causant des dégâts et des victimes.

Pour tenter d'améliorer la précision des tirs, le colonel Wachtel fait équiper un certain nombre de V1 d'une radiobalise, qui peut donner l'heure exacte de l'impact. Toutefois, pour le lieu exact de l'impact, il doit compter sur les rapports des espions allemands infiltrés à Londres... qui, en fait, ont tous été arrêtés et « retournés » par les services secrets anglais qui les utilisent comme canaux de désinformation .
https://fr.wikipedia.org/wiki/V1_(missile)
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Re: Réflexions sur la « précision » des bombardements alliés sur l’Allemagne

Nouveau message Post Numéro: 77  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 18 Sep 2023, 11:17

Pas de précision pour les V1 et V2 mais de la terreur, ainsi à Anvers où les bombes V causent de véritables ravages dans la ville, faisant parfois des centaines de victimes d’un coup.

Le 27 novembre 1944 par exemple, une bombe V2 tombe sur le croisement à forte affluence de la De Keyserlei, la Frankrijklei et la Teniersplaats. 128 civils et 29 militaires sont tués. Mais l’exemple le plus connu est sans conteste la bombe V qui détruit le 16 décembre 1944 le populaire cinéma Rex de la De Keyserlei. Ce seul bombardement coûte la vie à 567 personnes, 296 militaires et 271 civils.

Ces terribles épisodes sont encore dans les mémoires, mais on a oublié en revanche l’angoisse qui tenaille pendant des mois les populations anversoise, londoniennes, liégeoise, et..... Car en novembre 44, mois du raid sur la Teniersplaats, le grand Anvers a déjà subi quelque 114 bombardements et déplore quelque 618 morts. C’est un peu plus que trois attaques aériennes et 20 victimes par jour. Le risque que ses proches, ses amis ou des connaissances figurent parmi les victimes est donc bien réel.
Non les impacts des V1 et V2 n'étaient pas précis mais ils semèrent le doute et la terreur, tout comme le ferait l'attaque effectuée par un seul bombardier.
Source:
https://www.anverscommemore.be/themes/b ... 0Keyserlei.
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Re: Réflexions sur la « précision » des bombardements alliés sur l’Allemagne

Nouveau message Post Numéro: 78  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 18 Sep 2023, 11:26

De la terreur c'est relatif.

Les bombardements des fusées sont des piqûres d'épingle à côté des bombardements aériens conventionnels.

Les Londoniens ont survécu au Blitz, ils se sont tout autant adaptés aux fusées qui tuent moins.

Pour les Anversois et les Liégeois c'était nouveau évidemment, d'autant que "libérés" ils avaient cru en avoir fini.

Pour régler leurs tirs de V1, les Allemands sont induits en erreur par les Anglais qui comprennent vite que l'adversaire n'a rien d'autre que ses contacts sur place (retournés) ou les communiqués anglais eux-mêmes pour se repérer.

Les Anglais les désorienteront à plusieurs reprises.
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Re: Réflexions sur la « précision » des bombardements alliés sur l’Allemagne

Nouveau message Post Numéro: 79  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 18 Sep 2023, 11:36

Oui, les londoniens se sont adaptés, oui, ce n'était pas précis, oui la terreur c'est relatif, seulement le doute de se retrouver enseveli un jour subsistait.
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Re: Réflexions sur la « précision » des bombardements alliés sur l’Allemagne

Nouveau message Post Numéro: 80  Nouveau message de coyote  Nouveau message 18 Sep 2023, 11:43

Le bombardement d' une grande ville par bombe volante ou par une formation 'conventionnelle' reste relativement facile vu la circonférence de l'objectif et peut donc être entrepris à haute ou moyenne altitude alors que bombarder une usine spécifiquement en évitant les dommages collatéraux ne peut s'envisager qu'à basse altitude (avec les risques que cela comporte) mais les chances d'effectuer un bombardement de précision seront accrues.

Il y a une différence notoire dans un bombardement effectué sur le territoire ennemi et celui chez l'Allié occupé
La préparation du raid ne sera pas la même et la météo estimée sur le site sera prise en compte bien entendu
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