Connexion  •  M’enregistrer

VITESSES COMPARÉES DES AVIONS LES PLUS CELEBRES DE LA 2GM

Cet espace est consacré aux forces aériennes de toute nationalité et aux opérations aériennes durant la Seconde Guerre Mondiale
MODÉRATEUR:coyote

Re: VITESSES COMPARÉES DES AVIONS LES PLUS CELEBRES DE LA 2GM

Nouveau message Post Numéro: 41  Nouveau message de MOSCA  Nouveau message 05 Mar 2025, 09:38

Prosper Vandenbroucke a écrit:Yak 3
Vitesse max. : 660 km/h
Distance max. : 815 Km

Yak 9
Vitesse max. : 595 km/h
Distance max. : 800 Km

La 5
Vitesse max. : 647 km/h
Distance max. : 766 Km

Mig 3
Vitesse maximale 640 km/h
Rayon d'action 1 250 km


Cela correspond pratiquement avec les chiffres avancées par Wiki, le sources ici proviennent des sites:
https://www.avionslegendaires.net/avion ... hkin-la-5/
et
https://www.techno-science.net/glossair ... MiG-3.html


Compléments:

Yak 9U:
700 km/h avec le Klimov M-107 (670 pour l'avion de série)
620 km/h avec le Klimov M-105 PF-2

La-5: 600 km/h

La-5FN: 648 km/h

La-7:
680 km/h
mais 630 km/h au sol :shock: avec surpuissance de 15 minutes

La vitesse au sol des meilleurs MiG 3 de série ne dépassait 495 km/h au niveau de la mer.

Bref, on n'est pas à Magny-Cours, les vitesses des avions variant tous avec l'altitude, se comparent avec des graphes et non pas des scalaires...

Comparer simplement les valeurs absolues de vitesse max, sans tenir compte de l'altitude à laquelle elle est obtenue, ne présente aucun intérêt. :roll:
Quand même!

Brigadier General
Brigadier General

 
Inscription: 02 Sep 2008, 21:06
Localisation: Paname

Re: VITESSES COMPARÉES DES AVIONS LES PLUS CELEBRES DE LA 2GM

Nouveau message Post Numéro: 42  Nouveau message de tribal  Nouveau message 05 Mar 2025, 14:05

En effet, généralement les vitesses max sont annoncées et ne valent que pour l’altitude optimale permettant de les obtenir.
A propos des Yaks, étant en pleine relecture des aventures de nos petits gars du Normandie, les commentaires de R. sauvage indiquent, à l’arrivée du Yak-3 dans le Groupe qu il est sensiblement plus rapide que le 9 bien que disposant du même moteur.
Toujours d’après Roger Sauvage, il semblait plus frêle que son prédécesseur. Difficile pourtant de faire plus léger que le 9.
Ayant souffert d incidents d’alimentation et de pression d’essence à répétition , il est possible que le Yak-3 ait vu son système d’alimentation modifié, qui expliquerait les perfs légèrement supérieures,

Major
Major

 
Inscription: 24 Sep 2022, 11:15
Région: Normandie
Pays: France

Re: VITESSES COMPARÉES DES AVIONS LES PLUS CELEBRES DE LA 2GM

Nouveau message Post Numéro: 43  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 05 Mar 2025, 15:00

::chapeau - salut:: Bonjour Tribal, Zdravstvoy Mosca,

L'aile du Yak-3 est légèrement plus petite et plus fine que celle du Yak-9, son radiateur d'huile est déplacé à la racine de l'aile, et donc la prise d'air n'est plus en saillie dans le nez.
Son moteur, le Klimov M-105 PF (Pouchka Forsage = Canon + régime moteur pouvant être Forcé + de 10') est passé de de 1.210 (PF-1), 1.250 (PF-2) à 1290 CV (PF-3).

C'est ce qui explique l'amélioration des performances ...
. . Image. . . . . .Image . . . Image
"Chacun est responsable de tous. Chacun est seul responsable. Chacun est seul responsable de tous." - Saint-Exupéry, "Pilote de Guerre", 1940-42

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 04 Déc 2006, 13:25
Localisation: Etrechy (91)
Région: Beauce
Pays: France

Re: VITESSES COMPARÉES DES AVIONS LES PLUS CELEBRES DE LA 2GM

Nouveau message Post Numéro: 44  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 05 Mar 2025, 16:06

:oops: Vite fait (désolé), des diagrammes faits en URSS des vitesses maxi en fonction de l'altitude, avec des avions achetés ou capturés :

    Image - 1940

    Image - 1941

    Image - 1942

    Image - 1943

    Image - 1944

    Image - Appareils du Lend/Lease
Source = Самолетостроение в СССР 1917-1945 (Construction des avions en URSS 1917-1945, tome II, ouvrage collectif du TsAGuI)
. . Image. . . . . .Image . . . Image
"Chacun est responsable de tous. Chacun est seul responsable. Chacun est seul responsable de tous." - Saint-Exupéry, "Pilote de Guerre", 1940-42

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 04 Déc 2006, 13:25
Localisation: Etrechy (91)
Région: Beauce
Pays: France

Re: VITESSES COMPARÉES DES AVIONS LES PLUS CELEBRES DE LA 2GM

Nouveau message Post Numéro: 45  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 05 Mar 2025, 17:45

MOSCA a écrit:
Bref, on n'est pas à Magny-Cours, les vitesses des avions variant tous avec l'altitude, se comparent avec des graphes et non pas des scalaires...

Comparer simplement les valeurs absolues de vitesse max, sans tenir compte de l'altitude à laquelle elle est obtenue, ne présente aucun intérêt. :roll:


Sans compter que selon leur "vocation", les caractéristiques alaires des appareils avaient évolué. :D

Ainsi, le FW 190A avait une envergure de 10,50 m et une surface alaire de 18,3 m², tandis que le FW 152H, chasseur à haute altitude, de 14,44 m (soit près de 4 m de plus!) disposait d'une surface alaire de 23,3 m², plus de 27% supérieure à celle du 190A. Explication (entre autres) : la moindre portance de l'air à haute altitude.

Après, çà se complique, car le FW 190A était censé, certes, avoir une capacité de montée en altitude jusqu'à un peu plus de 10 000 m (30 000 pieds), mais ce n'était en rien son altitude pratique de combat, qui devait, elle, très probablement se située entre le "niveau de la mer" et 5000 m.

C'est une peu comme pour les pièces d'artillerie, on annonce généralement des performantes maximales "ronflantes", réalisées sur les pas de tirs d'essais, mais on tendance à oublier d'évoquer leurs distances réelles d'emploi dans la "pratique". L'armée allemande, durant la WW2, avait d'ailleurs, à leurs sujets, établi des tableaux "d'analyse" très instructifs, les tirs "à longue portée" selon le calibre et les performances des pièces n'excédaient guère plus de 7-8% de leurs emplois; sachant, de surcroit, que, dans ce domaine particulier, les canons à long tube et tir tendu, utilisés en "contre-batterie", effectuaient l'essentiel de ces tirs à longue portée, qui "tutoyaient" parfois mais très rarement leurs portées maximales (ne serait-ce que pour des raisons de "dispersion" en fonction de la distance! ::mal-a-la-tete::

Pour les "navions" de l'époque, c'était du kif-kif bourricot. En général, on mesurait le plus souvent leurs performances de vitesse avec, comme référence, le "niveau de mer" - altitude théorique "Zéro", choisie comme pression atmosphérique de "référence" (en théorie, 1115 millibars, mais çà dépend de la météo!) -... où, à moins de devoir se transformer en "sous-marin", l'appareil ne s'aventurait pas!

En gros, jusqu'à 1000 m (3000 pieds) et 1500 m (4500 pieds) d'altitude et le "niveau de la mer", les réglages de la carburation de l'appareil étaient quasiment inchangées; à dire vrai, elle était même "optimisée", étant conçue pour fonctionner "au mieux" entre 3000 m (10 000 pieds) et 5000 m (17 000 pieds).

Le FW 190A était donné pour une vitesse max de 634 km/h, très probablement mesurée au "niveau de la mer" (cf. ci-dessus), le FW TA 152H, à la même "altitude", avait été gratifié d'un "royal" 571 km/h (avec boosters!) ::mal-a-la-tete:: ... Sauf que le WF TA 152H pouvait atteindre, à 31 000 pieds (9500 m), toujours avec l'aide de boosters, 732 km/h et, à 12 500 m, 755 km/h.
Bref, entre ces deux appareils, on ne jouait pas dans la même cour. :D

Cette "histoire de vitesse" est très compliquée, car les premiers appareils qui, après-guerre, avaient réussi à franchir le mur du son (Mack 1) en vol horizontal (!), ne l'avaient réalisé qu'à très haute altitude, grâce à la moindre pression de l'atmosphère ambiante. Là, il y a un autre problème, la consommation en carburant qui monte en flèche à très haute altitude... au prorata du profil aérodynamique de l'appareil!

Dans le domaine de la reconnaissance aérienne à très haute altitude, l'USAF avait exploité, dans les années 60, le Lockheed U-2, d'une envergure de 30 m et aux "ailes droites", qui volait en gros à 800 km/h, à plus de 20 000 m (60 000 pieds); dans le même rôle, avait succédé, en 1968, le Lockheed SR-71, construit à une trentaine d'exemplaires très coûteux, qui, lui, grimpait à près de 30 000 m (100 000 pieds), était censé voler à près de Mach 3, grâce à ses deux turbo-statoréacteur à postcombustion de - sauf qu'il y avait le problème de la "détonation" acoustique "audible" du franchissement du "mur du son", qui le suivait durant son trajet. Sa vitesse de plus 3100 km/h à très haute altitude, lui avait néanmoins permis de se mettre à l'abri des tirs des batteries de missiles antiaériens soviétiques, sauf qu'il ne faut pas rêver, car, côté US, la réalité des performances de leurs propres missiles antiaériens étaient, elles-mêmes, alors, strictement comparables à celles de son "adversaire soviétique" durant la "Guerre Froide"!

Je viens de très sérieusement déraper dans le "Hors Sujet" - comme d'habitude ::elu boulet:: - mais je confirme l'intervention de Mosca, qui a rappelé que les performances de vitesse des appareils devaient être comparées à altitude similaire! Pour faire simple, un chasseur- bombardier (à hélice) d'attaque au sol ne pouvait pas bénéficier des mêmes performances qu'un chasseur destiné à la reconnaissance et "l'interception " à haute altitude.

En ce qui concerne les bombardiers, le Boeing B-29 "Superfortress" avait constitué une exception, avec sa carlingue de vol à navigation "pressurisée" - altitude "cabine" théorique de 3000 m (10 000 pieds) -, les mitrailleurs, eux, se gelant aimablement les arpions et devant se munir d'un masque à oxygène! -. Le B-29 avait été conçu pour transiter "en longue distance", si nécessaire, entre 9000 m (27 000 pieds) et 10 000 m ( 30 000 pieds), sauf que, à 10 000 m, la T° ambiante est de l'ordre de -45° C!... en insistant, au passage, sur le fait que les B-29 n'avaient pas, non plus, été engagés sur le "front européen", mais uniquement, au-dessus du territoire japonais.

Les "deux", voire "quatre" B-29 (compte-tenu de la nécessaire réserve opérationnelle!), chargés de larguer les bombes "A" sur Hiroschima et Nagasaki, avaient tous été préalablement modifiés, afin de pouvoir "opérer" à l'altitude de largage choisie! Ladite altitude avait plus ou moins été "établie" empiriquement à partir des résultats de l'effet de l'unique "bombinette A" testée, en juillet 1945 (!), dans le désert américain.

Sans chercher à vouloir disculper - même s'ils n'ont pas besoin! - les ingénieurs et techniciens atomistes "américains", personne, à la louche, ne disposait, alors, d'une connaissance exact e et suffisantes des effets de la Bombe "A". La mission première, avec le largage des deux seules "bombinette" nucléaires confectionnées, avait été d'effectuer autant que faire se peut, pour générer autant de dégâts locaux" avec un unique bombardement isolé, qu'avec des vagues successives, constituées, chacune, de plusieurs centaines de bombardiers.

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 25 Mai 2016, 16:26
Région: Alsace
Pays: France

Re: VITESSES COMPARÉES DES AVIONS LES PLUS CELEBRES DE LA 2GM

Nouveau message Post Numéro: 46  Nouveau message de pentecote44  Nouveau message 06 Mar 2025, 00:10

Puisque tu es hors sujet j'en profite pour glisser mon pied dans la porte :
https://www.cia.gov/readingroom/collect ... wn-soviets
sur le site de la CIA au sujet de l'U2, de nombreuses pages déclassées
J e referme la porte
Michel
excusez moi Messieurs les modérateurs

vétéran
vétéran

 
Inscription: 26 Juil 2016, 16:07
Région: Pays de Loire
Pays: France

Re: VITESSES COMPARÉES DES AVIONS LES PLUS CELEBRES DE LA 2GM

Nouveau message Post Numéro: 47  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 06 Mar 2025, 03:51

;) Pour en revenir aux moteurs d'avions de la guerre, ils étaient optimiser pour fonctionner avec un type de carburant selon son indice d'octane (87, 100 et plus), et une pression d'admission. Cette pression est exprimée en mm de Hg (mercure) ou en unité de boost (livre par pouce carré) chez les anglo-saxons.

Voici les valeurs pour quelques moteurs de 1940 (Source Airpages.ru) :

    Image
Comme vous le voyez, la pression d'admission est parfois déjà supérieure à la pression atmosphérique au niveau du sol, qui est d'environ 760 mm de mercure : ces moteurs aspirent de l'air et le compriment déjà à l'altitude 0, et une soupape diminue l'excès de pression pour ne pas endommager le moteur.

    Image
Quand on monte, la pression d'entrée dans le compresseur baisse et, arrivé à une altitude plus grande, le compresseur ne peut plus maintenir cette pression d'admission optimale, et la puissance baisse. C'est pourquoi certains moteurs sont muni d'un compresseur variable (Planiol-Szyldavki sur le HS 12Y-51 du D-520) ou plus souvent d'un compresseur à 2 étages ...
. . Image. . . . . .Image . . . Image
"Chacun est responsable de tous. Chacun est seul responsable. Chacun est seul responsable de tous." - Saint-Exupéry, "Pilote de Guerre", 1940-42

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 04 Déc 2006, 13:25
Localisation: Etrechy (91)
Région: Beauce
Pays: France

Re: VITESSES COMPARÉES DES AVIONS LES PLUS CELEBRES DE LA 2GM

Nouveau message Post Numéro: 48  Nouveau message de coyote  Nouveau message 06 Mar 2025, 09:15

Bonjour
Merci Marc de ces précisions techniques très bien expliquées ! ::super::
En 1944, les Français étient malheureux, maintenant ils sont mécontents, c'est le progrès ! CdG

Bernard

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 17 Oct 2018, 09:07
Localisation: Trégor Morlaisien
Région: Bretagne
Pays: France

Re: VITESSES COMPARÉES DES AVIONS LES PLUS CELEBRES DE LA 2GM

Nouveau message Post Numéro: 49  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 06 Mar 2025, 09:38

Euh... je suis inquiet?! Cà fait plusieurs heures que Marc a évoqué les compresseurs et, pour le moment, aucune "JDesquerie" en vue. ::mortderire:: ::ok je sors::

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 25 Mai 2016, 16:26
Région: Alsace
Pays: France

Re: VITESSES COMPARÉES DES AVIONS LES PLUS CELEBRES DE LA 2GM

Nouveau message Post Numéro: 50  Nouveau message de MOSCA  Nouveau message 07 Mar 2025, 08:31

Marc_91 a écrit: :oops: Vite fait, des diagrammes faits en URSS des vitesses maxi en fonction de l'altitude, avec des avions achetés ou capturés :

    Image - Appareils du Lend/Lease
Source = Самолетостроение в СССР 1917-1945 (Construction des avions en URSS 1917-1945, tome II, collectif du TsAGuI)


Merci Marc pour tes tableaux instructifs:

On voit bien que le Lavotchkine 5F qui pourtant de dépasse pas 580 km/h dans l’absolu à sa meilleure altitude pour l'exemplaire du graphique, surclasse quand-même le Messerschmitt G2 de 50 km/h entiers au niveau de la mer. :shock:
La vitesse max absolue du chasseur allemand est pourtant de 650 km/h.
Vers 3000 mètres d'altitude le chasseur allemand renverse la tendance. Mais, sur le Front de l'Est, 90% des combats avaient lieu à moins de 5000 mètres d'altitude.

Cette capacité à atteindre 650 km/h vers 7000 mètres d'altitude ne compte pas beaucoup, au final...

Bonne retraite :D
Quand même!

Brigadier General
Brigadier General

 
Inscription: 02 Sep 2008, 21:06
Localisation: Paname

PrécédenteSuivante

Connexion  •  M’enregistrer

Retourner vers L'AVIATION DE GUERRE




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  Quiz suite -13 
Aujourd’hui, 18:59
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Feux de la rampe 2.0 : « Vichy » 
Aujourd’hui, 18:51
par: Danibar 
    dans:  Moteurs d'avions à chemises louvoyantes 
Aujourd’hui, 16:59
par: Marc_91 
    dans:  Arrr...La Gross Allemagne... 
Aujourd’hui, 16:28
par: Alfred 
    dans:  Le détecteur de rumeurs 
Aujourd’hui, 15:13
par: Aldebert 
    dans:  Alexander Lippisch de 1943 à 1946 : fantasmagoriques P.12, P.13 & DM-1 
Aujourd’hui, 15:08
par: Marc_91 
    dans:  2 PZD / PZKFW / MAI 40 
Aujourd’hui, 14:44
par: Loïc Charpentier 
    dans:  Uniformes Armée de Terre française 1939-1940 
Aujourd’hui, 07:17
par: iffig 
    dans:  Un ami qui ne vous veut pas du bien 
Hier, 17:50
par: Loïc 
    dans:  L'armée polonaise 1939-1945 
Hier, 07:15
par: iffig 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Alfred et 424 invités


Scroll