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Réflexions sur la « précision » des bombardements alliés sur l’Allemagne

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Re: Réflexions sur la « précision » des bombardements alliés sur l’Allemagne

Nouveau message Post Numéro: 41  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 16 Sep 2023, 11:05

Dog Red a écrit:Le nombre d'appareils est "énorme" par rapport à quoi ?

Quels sont les nombres de bombardiers engagés sur l'Allemagne lors de raids massifs sur les grandes villes en 1944-45 ?

Nb. Quant au "carpet bombing" il est la norme dans l'USAAF, tous les bombardements suivent cette procédure.


J'ai trouvé que ce nombre d'appareils était énorme, voilà tout quant au nombre d'appareils U.S. était-il si élevé lors de missions sur les villes allemandes ,plus important ?
" Carpet Bombing" était-ce de la précision ?
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Re: Réflexions sur la « précision » des bombardements alliés sur l’Allemagne

Nouveau message Post Numéro: 42  Nouveau message de coyote  Nouveau message 16 Sep 2023, 11:10

Dog Red a écrit:Quels sont les nombres de bombardiers engagés sur l'Allemagne lors de raids massifs sur les grandes villes en 1944-45 ?
.


Si prends Dresde il y eu quelques 1300 bombardiers échelonnés sur 48 heures .

Extrait wiki pour Dresde:
En une nuit et deux jours, près de 1 300 bombardiers ont largué 2 431 tonnes (tons) de bombes « HE » (high explosive, à grand pouvoir explosif, comportant un régime de détonation supersonique), et 1 475 tonnes de bombes « IB » (incendiary bombs, soit des centaines de milliers de bombes incendiaires), lors de trois raids principaux (13 et 14 février) et d'un dernier raid le 15 février, soit plus de 3 900 tonnes d'engins explosifs et incendaires12. Les deux premiers raids de la RAF furent de 243 puis 529 Lancaster (bombardiers de nuit en raison de leur conception moins défensive – cible : ville « city area ») ; le troisième, le lendemain 14, par l'USAF, était de 316 B-17 (bombardiers conçus pour opérer de jour avec des défenses efficaces à bord, et avec précision – cible : triages « marshalling yards ») accompagné de 100 à 200 chasseurs ; le quatrième raid, le 15 février, de L'USAF, était de 211 B-17 – cible : triages13,14.

Cela donne une idée de la façon dont les effectifs étaient employés par raid pour un total de 1300 machines sur 2.5 jours
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Re: Réflexions sur la « précision » des bombardements alliés sur l’Allemagne

Nouveau message Post Numéro: 43  Nouveau message de brehon  Nouveau message 16 Sep 2023, 12:18

Bonjour,
coyote a écrit:Altitude: entre 3400 m et 4200 m

coyote a écrit:On est loin du bombardement à haute altitude

Quelles étaient les altitudes des bombardements dit "à haute altitude" sur le théâtre européen? Bien sûr je ne parle pas des bombardements effectués par les B-29 sur le Japon.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Réflexions sur la « précision » des bombardements alliés sur l’Allemagne

Nouveau message Post Numéro: 44  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 16 Sep 2023, 12:35

Prosper Vandenbroucke a écrit:" Carpet Bombing" était-ce de la précision ?


Le concept US du Carpet bombing répond au souhait de concentrer un maximum de bombes sur la cible (on comprend bien pourquoi par rapports ux premières réflexions portées par la présente discussion).

Il faut donc se représenter une surface imaginaire qui recouvre la cible, à la manière d'un "tapis".
Les bombardiers vont prendre une formation dont la surface va correspondre à ce tapis.
Le résultat voulu est que la surface saturée de bombes à la sortie des soûtes corresponde précisément à la surface imaginaire qui recouvre la cible.
Pour y arriver, l'ensemble des bombardiers de la formation larguent en même temps que l'avion de tête sur lequel tout le monde a les yeux rivés.

Raison pour laquelle les bombardiers conservent précisément la formation quoi qu'il arrive ; de celle-ci dépend le succès... ...et donc lève la nécessité de devoir revenir bombarder la cible.
(on revient sur la question "X, Y et Z" posée plus haut par dynamo).
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Re: Réflexions sur la « précision » des bombardements alliés sur l’Allemagne

Nouveau message Post Numéro: 45  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 16 Sep 2023, 12:40

coyote a écrit:Cela donne une idée de la façon dont les effectifs étaient employés par raid pour un total de 1300 machines sur 2.5 jours


Les moyens engagés le 25 juillet 1944 en prélude à "Cobra" sont donc bien "énormes".
On peut penser que l'USAAF a concentré tout ce qu'elle avait sur ces 22 km², ce jour-là.

Une semaine plus tôt, 2.000 bombardiers (lourds et moyens confondus) avaient déjà été engagés près de Caen en lever de rideau de l'opération "Goodwood".
BRADLEY a suivi le principe inauguré par les Anglais.
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Re: Réflexions sur la « précision » des bombardements alliés sur l’Allemagne

Nouveau message Post Numéro: 46  Nouveau message de coyote  Nouveau message 16 Sep 2023, 13:06

brehon a écrit:Quelles étaient les altitudes des bombardements dit "à haute altitude" sur le théâtre européen? Bien sûr je ne parle pas des bombardements effectués par les B-29 sur le Japon.

Les altitudes variaent en foncion des missions bien sur mais disons que l'altitude (haute) moyenne de larguage se situait entre 5000 et 6000 m voire un peu plus. Tout dépendra de la siruation météo estimée sur l'objectif. C'est elle qui va commander l'altitude de larguage

Il y a lieu de prendre ce chiffre comme un ordre de grandeur b ien sur.
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Re: Réflexions sur la « précision » des bombardements alliés sur l’Allemagne

Nouveau message Post Numéro: 47  Nouveau message de brehon  Nouveau message 16 Sep 2023, 13:15

coyote a écrit:l'altitude (haute) moyenne de larguage se situait entre 5000 et 6000 m voire un peu plus.

Il y a des exemples? Quels bombardements ont été réalisés à telle ou telle altitude?
Cordialement.
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Re: Réflexions sur la « précision » des bombardements alliés sur l’Allemagne

Nouveau message Post Numéro: 48  Nouveau message de coyote  Nouveau message 16 Sep 2023, 13:53

brehon a écrit:Il y a des exemples? Quels bombardements ont été réalisés à telle ou telle altitude?


Il faudrait rechercher les raids un par un pour les citer mais ce qui est certain c'est que (par exemple) la RAF de nuit bombardait d'une altitude comprise entre 6000 et 7000 m pour un avro Lancaster.
Comme haut altitude c'est déjà pas mal.

https://ww2aircraft.net/forum/threads/a ... ers.36079/
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Re: Réflexions sur la « précision » des bombardements alliés sur l’Allemagne

Nouveau message Post Numéro: 49  Nouveau message de coyote  Nouveau message 16 Sep 2023, 14:42

coyote a écrit:
brehon a écrit:Il y a des exemples? Quels bombardements ont été réalisés à telle ou telle altitude?


Il faudrait rechercher les raids un par un pour les citer mais ce qui est certain c'est que (par exemple) la RAF de nuit bombardait d'une altitude comprise entre 6000 et 7000 m pour un avro Lancaster.
Comme haut altitude c'est déjà pas mal.

https://ww2aircraft.net/forum/threads/a ... ers.36079/


Lors d'une attaque de la RAF contre Berlin, décrite comme la 16e et dernière, « environ 900 bombardiers lourds ont reçu l'ordre de voler cette nuit-là, en deux vagues chacune entre 6000 et 7000 m
Je pense que l'on peut prendre ces chiffres comme une moyenne.reflétant la pratique.
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Re: Réflexions sur la « précision » des bombardements alliés sur l’Allemagne

Nouveau message Post Numéro: 50  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 16 Sep 2023, 15:01

Ce sont déjà les ordres de grandeur cités en introduction : entre 6.000 et 7.000 mètres.
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