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Sort des avions de l'Aéronavale lors du sabordage de Toulon

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Re: Sort des avions de l'Aéronavale lors du sabordage de Toulon

Nouveau message Post Numéro: 31  Nouveau message de brehon  Nouveau message 17 Nov 2025, 11:53

Bonjour,
coyote a écrit:La majorité a été saisie - Une grande partie étaient dans le hangar d'aviation des bâtiments de ligne., ailes repliées.
https://www.passionair1940.fr/Aeronaval ... re-130.htm

Je ne vois pas dans le lien où il est précisé que les appareils étaient "dans le hangar d'aviation des bâtiments de ligne" au moment du sabordage.
De plus le pluriel n'est pas de mise car le seul BdL qui aurait pu être concerné est le Strasbourg.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Sort des avions de l'Aéronavale lors du sabordage de Toulon

Nouveau message Post Numéro: 32  Nouveau message de coyote  Nouveau message 17 Nov 2025, 12:00

Quid du Dunkerque ou la galissoniere par exemple ?
Ces unités possédaient un hangar d'hydratation. L Algérie également je crois.
Si vous avez les yeux plus gros que le ventre, vous n’êtes pas près de trouver une paire de lunettes !

Bernard

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Re: Sort des avions de l'Aéronavale lors du sabordage de Toulon

Nouveau message Post Numéro: 33  Nouveau message de brehon  Nouveau message 17 Nov 2025, 12:12

Le Dunkerque était en réparation au bassin. Il est exclu que des appareils se trouvaient à bord.
Le La Galissonnière (qui était également au bassin) et l'Algérie étaient des croiseurs pas des BdL.
Lorsque des bâtiments sont au port, surtout pour de longues durées comme c'était le cas, cela n'a pas de sens de laisser des appareils à bord.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Sort des avions de l'Aéronavale lors du sabordage de Toulon

Nouveau message Post Numéro: 34  Nouveau message de NIALA  Nouveau message 17 Nov 2025, 15:35

J'ai consulté mes photos du sabordage de Toulon -plus d'une centaine- et j'ai trouvé quatre photos d'un Loire 130 prés du Strasbourg,je pense que c'est le meme, voici ces photos:les dates sont une estimation personnelle en fonction du contexte.

1 1942 11 27 STRASBOURG  pgi_0410.jpg
1 1942 11 27 STRASBOURG pgi_0410.jpg (127.92 Kio) Vu 1223 fois


2 1942 11 27 STRASBOURG et  LOIRE 130.jpg
2 1942 11 27 STRASBOURG et LOIRE 130.jpg (79.84 Kio) Vu 1223 fois


3 1942 12 STRSBOURG  2457_Loire 130 Strasbourg.jpg
3 1942 12 STRSBOURG 2457_Loire 130 Strasbourg.jpg (71.77 Kio) Vu 1223 fois


4 1943 4 25 STRASBOURG,INTREPIDE,TEMERAIRE.jpg
4 1943 4 25 STRASBOURG,INTREPIDE,TEMERAIRE.jpg (114 Kio) Vu 1223 fois

Là le Loire 130 est loin à peine visible
PS- je viens de me rendre compte que sur la derniere photo il y a un deuxième Loire 130 prés de la tour du Strabourg
Cordialement

Alain

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Re: Sort des avions de l'Aéronavale lors du sabordage de Toulon

Nouveau message Post Numéro: 35  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 17 Nov 2025, 16:53

Certes, mais d'après tes clichés - au demeurant, un grand ::Merci:: , Alain ::super:: -, le Loire 130 du "Strasbourg", très probablement mis à l'eau avant le sabordage du bâtiment, était (déjà) cerné par les embarcations réquisitionnées par les allemands; de toutes manières, les dimensions du bassin, où était mouillé le navire de ligne français, ne permettaient pas le décollage d'un hydravion, faute de la nécessaire distance requise pour son "décollage" en mer, nécessairement plus longue que celle du même appareil équipé d'un train de roues, à terre, sur une piste en "dur"! ::mal-a-la-tete:: :mrgreen:

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Re: Sort des avions de l'Aéronavale lors du sabordage de Toulon

Nouveau message Post Numéro: 36  Nouveau message de NIALA  Nouveau message 17 Nov 2025, 17:06

Tout à fait d'accord Loic, mais j'etais simplement à la recherche des hydravions des navires sabordés, apparemment il n'y a que les deux du Strasbourg, certainement parce que c'était le navire amiral en chef de la flotte de Toulon, la plupart des autres grands navires étant soit indisponibles soit en gardiénages n'avaient plus leurs hydravions à bord ou a proximité.
Cordialement

Alain

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Re: Sort des avions de l'Aéronavale lors du sabordage de Toulon

Nouveau message Post Numéro: 37  Nouveau message de brehon  Nouveau message 17 Nov 2025, 17:41

Rien ne prouve que les hydravions étaient à bord du Strasbourg juste avant le sabordage.
Sur les photos on les voit à proximité de coffres auxquels ils étaient probablement amarrés. Ce qui serait plus logique que remisés ailes repliées dans le hangar d'un bâtiment à quai.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Sort des avions de l'Aéronavale lors du sabordage de Toulon

Nouveau message Post Numéro: 38  Nouveau message de NIALA  Nouveau message 17 Nov 2025, 17:56

brehon a écrit:Rien ne prouve que les hydravions étaient à bord du Strasbourg juste avant le sabordage.
Sur les photos on les voit à proximité de coffres auxquels ils étaient probablement amarrés. Ce qui serait plus logique que remisés ailes repliées dans le hangar d'un bâtiment à quai.


Je n'ai rien du de tel Yvonnick, j'ai dit simplement que c'était probablement ceux du Strasbourg navire amiral de la flotte, le commandant en chef ayant des hydravions à sa disposition en cas de besoin.
Cordialement

Alain

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Re: Sort des avions de l'Aéronavale lors du sabordage de Toulon

Nouveau message Post Numéro: 39  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 18 Nov 2025, 17:52

:? Pas trouvé grand'chose sur le sujet mais :

De tous les Loire 130 produits, il n'en restera que 4 en métropole en 1945 (à Hourtin) et une petite poignée isolés dans les colonnes selon French Flying Boats ...

Les appareils de l'Armée de l'Air étaient immobilisés de la façon suivante :
- réservoirs quasi vidés,
- hélices à pas fixes démontées,
- hélices à pas variable desharmonisées, c'est-à-dire déréglées pour que les pas des pales soient différents les uns des autres.

Si les avions de la Marine ont subi le même traitement, il aurait fallu du temps et des compétences pour les remettre en état de vol, et une bonne dose de courage pour survoler 7 à 800 km de mer avant d'atteindre l'AFN ...

Pour illustrer, le N°74 aux couleurs de Vichy (mais je ne sais pas où ?) :

    Image
. . Image. . . . . .Image . . . Image
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Re: Sort des avions de l'Aéronavale lors du sabordage de Toulon

Nouveau message Post Numéro: 40  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 19 Nov 2025, 12:48

Marc_91 a écrit:
Les appareils de l'Armée de l'Air étaient immobilisés de la façon suivante :
- réservoirs quasi vidés,
- hélices à pas fixes démontées,
- hélices à pas variable desharmonisées, c'est-à-dire déréglées pour que les pas des pales soient différents les uns des autres.

Si les avions de la Marine ont subi le même traitement, il aurait fallu du temps et des compétences pour les remettre en état de vol, et une bonne dose de courage pour survoler 7 à 800 km de mer avant d'atteindre l'AFN ...



Bonjour,
As-tu déniché quelques infos à propos de l'exécution de ces contraintes "d'immobilisations" des appareils ? Je présume qu'elles avaient été effectuées en présence d'une commission d'inspection.

Déjà, des réservoirs quasi vides, ce n'est pas bon du tout pour le circuit carburant. Ce n'est pas pour rien que le plein est systématiquement complété peu après l’atterrissage de l'appareil. En général, on ne vide le circuit carburant que si on est amené à devoir travailler dessus.

Le coup des hélices, dont le pas variable était intentionnellement déréglé, c'est un "scoop" pour moi. ;) A moins de volontairement le fausser définitivement - dans ce cas, ce serait du "sabordage" intentionnel! -, le recalage, même si çà prend du temps, n'était pas une opération très compliquée, d'autant que les données précises figuraient dans tous les manuels techniques d'entretien y afférant... c'est d'ailleurs à l'aide de ces fiches techniques, qu'on vérifiait leurs pas et que si nécessaire, on corrigeait, lors des "grandes visites d'entretien périodique" (150, 300 heures, etc.).

A mon avis, il conviendrait, aussi, de voir du côté de l'effectif du personnel technique qu'avait été autorisé à conserver, après novembre 1942, l'Armée de l'Air et la Marine, car, s'il n'y avait plus que des "plantons" non spécialisés, chargés du seul gardiennage des "parcs", il est évident qu'ils ne risquaient pas d'intervenir techniquement. :mrgreen:

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