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Le bombardement d’un village du nord de l’Italie en date du 23 août 1944 était-il d’une utilité stra

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Re: Le bombardement d’un village du nord de l’Italie en date du 23 août 1944 était-il d’une utilité

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 22 Mai 2024, 08:43

A la vue des clichés (avant et après l'attaque) le résultat du bombardement avait été relativement médiocre; si les bâtiments en avaient pris un sérieux coup, le vieux pont romain était toujours intact - par contre, ses accès avaient été démolis -, et le pont moderne partiellement endommagé; seul, ce dernier pouvait constituer une "cible sensible", mais il serait intéressant de connaitre sa classe de "tonnages de franchissement" ( 15, 20 tonnes ?).
Compte-tenu de la géographie locale, il ne devait pas y avoir, dans le coin, des masses de formations allemandes motorisées; dès lors, dans une unité d'infanterie hippomobile, les plus grosses charges ne dépassaient pas "5 tonnes" (affûts ou tubes d'obusiers de 15 cm, déplacés en "lots séparés"), y compris les chevaux de traits de l'attelage.

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Re: Le bombardement d’un village du nord de l’Italie en date du 23 août 1944 était-il d’une utilité

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de brehon  Nouveau message 22 Mai 2024, 08:50

Bonjour,

J'avais voulu répondre hier soir mais un bug m'en a empêché.
Ce que j'avais écrit:
"Merci Fred,

Donc 130 morts.
Rien de plus classique. Un objectif (pont, noeud ferroviaire, usine, ...) dans ou à proximité immédiate d'une localité et cette localité prend inévitablement. Les exemples ne manquent pas. Par exemple dans ma région Bruz et Ploërmel."
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Le bombardement d’un village du nord de l’Italie en date du 23 août 1944 était-il d’une utilité

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 22 Mai 2024, 09:04

Dog Red a écrit:Je ne sais pas ce que tu en penses Marc mais 18 B-25 pour détruire un ou deux ponts dans ce genre de configuration c'est classique.

:? Oui et non ...

Des chasseur-bombardiers auraient été plus adaptés si la vallée n'avait pas été si encaissée.
Quand au pont de type romain, ce type d'ouvrage est très difficile à démolir ; on l'a vu dans le conflit en ex-Yougoslavie ...
Les avions ont chargé des bombes de 500kg dans le but de faire écrouler les maisons pour que les gravats bloquent la route ; c'est dit dans le PDF vers la page 16 ou 17. Et de plus, on voit bien que, plutôt que de viser le pont, les bombardiers ont visé les maisons devant et derrière ce pont.
:( C'est horrible à dire, mais pour l'époque, ce bombardement a même été plutôt précis ...

Je n'avais que mon téléphone, hier, et je n'ai pas pu tout lire ;
Apparemment, l'objectif avait été choisi parce que la résistance italienne s'était engagée à détruire ou à bloquer la plupart des autres moyens de franchir le Po, sauf celui-là.
Et, le 23 Août, la mission du matin a été annulée à cause de la couverture nuageuse ; les avions étaient donc disponible ...

Ca me rappelle 2 autres épisode bien plus connus de la guerre :
- le bombardement des ponts de Sedan par l'Armée de l'Air, alors que les allemands avaient déjà traversé la Meuse,
- La bombe atomique qui frappa Nagazaki aurait du être larguée sur Kokura, mais la ville était sous les nuages ...
Dernière édition par Marc_91 le 22 Mai 2024, 09:06, édité 1 fois.
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Re: Le bombardement d’un village du nord de l’Italie en date du 23 août 1944 était-il d’une utilité

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 22 Mai 2024, 09:05

Bonjour et merci à vous tous.
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Re: Le bombardement d’un village du nord de l’Italie en date du 23 août 1944 était-il d’une utilité

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de P165gba  Nouveau message 22 Mai 2024, 09:16

Apparemment bombardement à 10300pied (3140m), donc rien d'étonnant qu'il y ait de la dispersion au sol. C'est ce que je comprend de ce document
Image


En France, parait il que les civils préféraient être bombardé par les Anglais (et les Français of course), car ceux-ci prenaient plus de risques, en bombardant plus bas.

Cela n'empêchait pas des pertes "collatérales", mais au moins cela laissait la place à l'idée que l'effort de guerre était partagé.

C'est ce que j'ai effectivement entendu plusieurs fois de la part de personnes qui ce sont trouvé sous des bombardements aériens ... Chez elles la destruction de Saint Lo en 44, avait laissé des traces d'incompréhension.

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Re: Le bombardement d’un village du nord de l’Italie en date du 23 août 1944 était-il d’une utilité

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 22 Mai 2024, 09:20

P165gba a écrit:
En France, parait il que les civils préféraient être bombardé par les Anglais (et les Français of course), car ceux-ci prenaient plus de risques, en bombardant plus bas.

Cela n'empêchait pas des pertes "collatérales", mais au moins cela laissait la place à l'idée que l'effort de guerre était partagé.

C'est ce que j'ai effectivement entendu plusieurs fois de la part de personnes qui ce sont trouvé sous des bombardements aériens ... Chez elles la destruction de Saint Lo en 44, avait laissé des traces d'incompréhension.


J'avais entendu la même chose parmi ma famille lorientaise. ;)

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Re: Le bombardement d’un village du nord de l’Italie en date du 23 août 1944 était-il d’une utilité

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 22 Mai 2024, 09:26

P165gba a écrit:En France, parait il que les civils préféraient être bombardé par les Anglais (et les Français of course), car ceux-ci prenaient plus de risques, en bombardant plus bas.


Les Anglais bombardaient probablement plus bas en effet... ...mais de nuit.
J'ai toujours lu que la précision était comparable entre Anglais et Américains.

Lu aussi que les Français étaient forcément plus regardants à la vie de leurs compatriotes et prenaient plus de risques pour épargner le sang des civils plutôt que le leur.
Rien de plus normal (j'ai en tête le bombardement d'une centrale électrique en région parisienne où la RAF avait choisi un groupement français précisément pour cette raison).
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Re: Le bombardement d’un village du nord de l’Italie en date du 23 août 1944 était-il d’une utilité

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de P165gba  Nouveau message 22 Mai 2024, 09:47

Dog Red a écrit:
P165gba a écrit:En France, parait il que les civils préféraient être bombardé par les Anglais (et les Français of course), car ceux-ci prenaient plus de risques, en bombardant plus bas.


Lu aussi que les Français étaient forcément plus regardants à la vie de leurs compatriotes et prenaient plus de risques pour épargner le sang des civils plutôt que le leur.
Rien de plus normal (j'ai en tête le bombardement d'une centrale électrique en région parisienne où la RAF avait choisi un groupement français précisément pour cette raison).


Tu fais peut-être référence au bombardement de la centrale électrique au sud est de Paris (Vitry ,Ivry ou dans le coin de la banlieue). Les Français du Pont de Tolbiac se souviennent.
Image

D'ailleurs j'ai très bien connu, une jeune infirmière de la Croix -Rouge qui faisait de la défense passive dans ces coins là. Elle gérait aussi un abri de quartier dans la cave du pavillon familiale. Et le quartier était souvent dans le périmètre des opérations des bombardiers, ciblant Orly, Villeneuve triage et cette centrale électrique qu'on pouvait voir depuis les plâtrières sur la colline de Vitry sur Seine ... et sans doute quelques usines du coin.

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Re: Le bombardement d’un village du nord de l’Italie en date du 23 août 1944 était-il d’une utilité

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de iffig  Nouveau message 22 Mai 2024, 10:11



Des chasseur-bombardiers auraient été plus adaptés si la vallée n'avait pas été si encaissée.



Pas seulement ! D'où serait-il venus ? En août 1944 la ligne de front était du côté de l'Arno. Pour remonter directement jusqu'au Val d'Aoste, il aurait fallu traverse la haute Vallée du Pô avec ses défenses anti-aériennes puissantes, à supposer même que le rayon d'action des chasseurs-bombardiers ait rendu cela possible.
Là, on voit que les bombardiers sont partis de Corse, ont survolé Vintimille et Bussoleno (Bussolin) dans le Val de Suse pour se regrouper à un endroit que je n'arrive pas à identifier et revenir par la même route.
Je pense qu'il s'agissait d'éviter Turin et ses environs.
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Re: Le bombardement d’un village du nord de l’Italie en date du 23 août 1944 était-il d’une utilité

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 22 Mai 2024, 10:15

P165gba a écrit:Tu fais peut-être référence au bombardement de la centrale électrique au sud est de Paris (Vitry ,Ivry ou dans le coin de la banlieue). Les Français du Pont de Tolbiac se souviennent.


Je ne sais plus mais vu que l'évènement semble bien avoir marqué ce pourrait être lui.

Par contre je me souviens l'avoir lu dans un hors-série du Fana de l'aviation consacré à la 9th Tactical Air Force.
https://boutiquelariviere.fr/site/lariv ... oduit.html
Une chouette source pour les rampants dans mon genre que le sujet sur les bombardements tactiques intéresse, à l'image du présent fil.
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