Reinhard Heydrich androgyne ?

Toutes sortes de « légendes » tournent autour de la SS… surtout (bizarrement ou non ?) des choses en lien avec l’homosexualité… la supposée androgynie d’Heydrich n’est peut être finalement que de cet ordre là ?

Quelques pistes de réflexions entre fantasmes, rumeurs et réalité :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mythe_des ... omosexuels

Vous avez aussi à ce sujet un livre de Philippe Simonnot Le rose et le Brun

L'ésotérisme et la sexualité était très étudié chez les nazis. La fabrication de la race supérieure les préoccupait.

Apparemment les pratiques surprenantes du "Guide Suprême AH" ont certainement interrogé. Quant à lui, peut-être a-t-il compris a un moment que pour faire des soldats il fallait des bébés, et que l'improductivité de l'homosexualité de l'époque fit que son écoute se tourna plus vers des pratiques plus classique, prôner par la tendance Herman Georing. Par contre il acceptait les homosexuels, les gros durs (homme et femme) toujours utiles au front et dans ses prisons.

Je ne me rappelle pas si Heydrich est cité dans ce livre. Par contre dans le témoignage de votre post 10, la phrase

"[T]he real bond between Himmler and Heydrich was that they had once been "involved with each other"."

est subliminal

L'ai-je bien traduite ? "Le véritable lien entre Himmler et Heydrich réside dans le fait qu'ils ont été "impliqués l'un dans l'autre".

Toutes sortes de « légendes » tournent autour de la SS… surtout (bizarrement ou non ?) des choses en lien avec l’homosexualité… la supposée androgynie d’Heydrich n’est peut être finalement que de cet ordre là ?

Quelques pistes de réflexions entre fantasmes, rumeurs et réalité :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mythe_des ... omosexuels

Vous avez aussi à ce sujet un livre de Philippe Simonnot Le rose et le Brun

L'ésotérisme et la sexualité était très étudié chez les nazis. La fabrication de la race supérieure les préoccupait.

Apparemment les pratiques surprenantes du "Guide Suprême AH" ont certainement interrogé. Quant à lui, peut-être a-t-il compris a un moment que pour faire des soldats il fallait des bébés, et que l'improductivité de l'homosexualité de l'époque fit que son écoute se tourna plus vers des pratiques plus classique, prôner par la tendance Herman Georing. Par contre il acceptait les homosexuels, les gros durs (homme et femme) toujours utiles au front et dans ses prisons.

Je ne me rappelle pas si Heydrich est cité dans ce livre. Par contre dans le témoignage de votre post 10, la phrase

"[T]he real bond between Himmler and Heydrich was that they had once been "involved with each other"."

est subliminal

L'ai-je bien traduite ? "Le véritable lien entre Himmler et Heydrich réside dans le fait qu'ils ont été "impliqués l'un dans l'autre".

Je n’avais pas fais attention à cette dernière phrase mais effectivement, elle peut sous-entendre une relation homosexuelle entre Himmler et Heydrich… (?). Certainement imaginée autour du fait qu’Himmler avait apprécié l’apparence « aryenne et nordique » d’Heydrich lorsqu’il l’a rencontré pour la première fois pour le recruter.

"with each other" se traduit "l'un avec l'autre".

C'est ce genre d'imprécision qui peut créer les rumeurs puis les mythes.

"with each other" se traduit "l'un avec l'autre".

C'est ce genre d'imprécision qui peut créer les rumeurs puis les mythes.

Oui c'est certain.

Toutefois mon niveau d'anglais n'est absolument pas "fluente", aussi j'utilise un logiciel réputé assez bon, et qui souligne assez souvent les interprétations possibles.

Dans notre cas il n'a pas de souci. Maintenant personnellement je m'en fout.

Dans notre cas il n'a pas de souci. Maintenant personnellement je m'en fout.

D'emblée on va immédiatement éviter la vulgarité dans les échanges.

A défaut, DEEPLE est effectivement un traducteur à conseiller.
Mais en l'occurrence la traduction est imprécise.

[Prosper Vandenbroucke]

Heydrich détestait les homosexuels et je le vois mal en être un
Himmler et Heydrich étaient mariés tous les deux et qu'ils avaient des relations "amoureuses" ensemble me semble improbable, à moins que tous les deux étaient bisexuels, mais rien n'est prouvé à ce sujet.
Maintenant ce n'est que mon avis.et libre à chacun d'avoir d'autres opinions.

Analyse rapide du post 10 qui mentionne l'extrait d'un livre, d'un auteur.

Citation anglaise :
Extrait de The unseen war in Europe, par John H. Waller
« Hans Gisevius, who had served in the Gestapo under Himmler before transferring to the Abwehr to work for Canaris and join the Black Orchestra Resistance movement, writes in his postwar memoir that early in 1934 : "Himmler had become a subject of gossip." Mary Bancroft, an assistant to Allen Dulles, OSS station chief in Bern, who maintained contact with Gisevius and helped him prepare his memoir, quoted him in her own postwar autobiography as saying, "[T]he real bond between Himmler and Heydrich was that they had once been "involved with each other"." By way of explanation Gisevius added that this kind of involvement, by surviving the breakup of an "original affair", was indestructible, "just like a similar heterosexual relationship."
Certainly, Heydrich's promiscuous sex life more than once attracted unfavorable attention, or so claimind his subordinate Walter Schellenberg. In a postwar memoir Schellenberg describes Heydrich's insatiable sexual appetite as a serious character weakness : "He would surrender himself without inhibition or caution." Another author claims that Heydrich, in the throes of a drinking binge with close friends, sometimes dressed up as a woman. ».

Traduction Deepl :
Extrait de The unseen war in Europe, par John H. Waller
" Hans Gisevius, qui avait servi dans la Gestapo sous Himmler avant de passer à l'Abwehr pour travailler pour Canaris et rejoindre le mouvement de résistance Black Orchestra, écrit dans ses mémoires d'après-guerre qu'au début de 1934 : "Himmler était devenu un sujet de commérage". Mary Bancroft, assistante d'Allen Dulles, chef de station de l'OSS à Berne, qui est restée en contact avec Gisevius et l'a aidé à rédiger ses mémoires, le cite dans sa propre autobiographie d'après-guerre : "[L]e véritable lien entre Himmler et Heydrich était qu'ils avaient été autrefois "impliqués l'un dans l'autre"". En guise d'explication, Gisevius a ajouté que ce type d'engagement, en survivant à la rupture d'une "liaison originelle", était indestructible, "tout comme une relation hétérosexuelle similaire".
Il est certain que la vie sexuelle débridée de Heydrich a plus d'une fois attiré une attention défavorable, c'est du moins ce qu'a affirmé son subordonné Walter Schellenberg. Dans ses mémoires d'après-guerre, Schellenberg décrit l'appétit sexuel insatiable de Heydrich comme une grave faiblesse de caractère : "Il se livrait sans inhibition ni précaution". Un autre auteur affirme que Heydrich, en pleine beuverie avec des amis proches, se déguisait parfois en femme. "

Traduit avec DeepL.com (version gratuite)

Première remarque : Si ces deux nazis avaient simplement bossé ensemble, l'auteur n'aurait pas mis entre guillemet "involved with each other".
Deuxième remarque : Mettre entre guillemets est fait pour relever un fait, une tendance, une métaphore.
Troisième remarque : Je n'ai aucun avis sur cet auteur, s'il est historien, journaliste, propagandiste ou autre.
Quatrième remarque : Je n'ai aucun avis sur sa probité intellectuelle ou la probité intellectuelle de ceux susceptible de s'opposer à lui, d'ailleurs.
Cinquième remarque : L'expression que tu veux censuré, n'est nullement dirigé contre toi Dog. Elle est dirigé contre ces deux nazis, quelque soit leur relations, leur urbanités, la propreté de leur uniforme, l'amour de leurs enfants s'ils en ont ... etc ... etc ..., ils méritaient le peloton d'exécution. C'est un avis clairement résumé.

Je te remercie pour être revenu à un échange libre de toute vulgarité.

J'emboite le pas à tes remarques troisième et quatrième.
Quid de l'auteur et quid de sa probité intellectuelle ? (ou sans aller jusque-là, de son objectivité ?)

Je retiens une chose jusqu'ici dans ce débat : quel(s) fait(s) un tant soit peu sourcé(s) font état du caractère androgyne de HEYDRICH ? Et par extension (me semble-t-il) que ce caractère ait été discuté par ses contemporains ?

Heydrich détestait les homosexuels et je le vois mal en être un
Himmler et Heydrich étaient mariés tous les deux et qu'ils avaient des relations "amoureuses" ensemble me semble improbable, à moins que tous les deux étaient bisexuels, mais rien n'est prouvé à ce sujet.
Maintenant ce n'est que mon avis.et libre à chacun d'avoir d'autres opinions.

Cela paraîtrait étrange en effet mais après tout, pourquoi pas ? Ils auraient très bien pu tromper leurs femmes ou encore être ce que l’on appelle communément des « homosexuels refoulés »… tout est imaginable finalement ! Après de là à dire que c’est historiquement sérieux, il nous faudrait d’autres preuves. Néanmoins j’ai tendance à penser que si des relations intimes entre Himmler et Heydrich avait réellement eu lieu, ce serait resté tellement discret que personne n’en aurait rien su ! Garder cela secret aurait véritablement été pour eux une question de survie.

Je me rappelle également que dans un discours d’Himmler que j’ai lu, celui-ci fait une sorte de « lapsus » lorsqu’il parle de l’homosexualité… en disant « D’après mon expérience »… (??). Il faudrait que je vous retrouve la référence ! Je suis peut être trop imaginative mais ça sonne bizarre je trouve.

Concernant le fameux « involved with each other », voilà les synonymes qu’un autre site me donne :



Toujours la même thématique, donc !

On s'éloigne un peu là non?
Qu'Heydrich ait été un homosexuel refoulé ou tout autre et qu'Himmler et lui aient eu quelques relations ça ne changera pas son image: celle d'un nazi pur et dur qui a exécuté les ordres avec zèle et cruauté.