12 MAI 1940 - LES ALLEMANDS TRAVERSENT LA SEMOIS A BOUILLON

De mémoire cette variante n'existait pas en 1940 .

Tu aurais une suggestion, au vu du gabarit de l'engin ?

On aperçoit un SdKfz 251, "les pieds dans l'eau", sur une photo précédente.
Version plus tôtive que la 7 selon toi ?

De mémoire cette variante n'existait pas en 1940 .

Tu aurais une suggestion, au vu du gabarit de l'engin ?

On aperçoit un SdKfz 251, "les pieds dans l'eau", sur une photo précédente.
Version plus tôtive que la 7 selon toi ?

Selon moi, il n'y a pas de SdKfz 251 dans les unités du génie de la 1e PzD en mai 1940, uniquement dans l'infanterie.

voir :
viewtopic.php?f=126&t=57621

Au printemps 1940, il y avait bien des SPW versés dans les Pioniere-Panzer-Bataillonen divisionnaires, sauf que leurs modifications nécessaires étaient réalisées en unité, les véhicules attribués étant, tous, du modèle "général" (transport de troupe). Il faudra attendre courant 1942 pour voir apparaitre le tout premier "répertoire" des variantes spécialisées de SPW, réalisées en usine!

Au printemps 1940, il y avait bien des SPW versés dans les Pioniere-Panzer-Bataillonen divisionnaires, sauf que leurs modifications nécessaires étaient réalisées en unité, les véhicules attribués étant, tous, du modèle "général" (transport de troupe). Il faudra attendre courant 1942 pour voir apparaitre le tout premier "répertoire" des variantes spécialisées de SPW, réalisées en usine!

C'est ce que je pensais, mais à ce jour, je n'ai trouvé aucune dotation ( de pionniers ) de mai 1940 qui le confirme.
Pour la PzD.1 par contre c'est sur, il n'y en avait pas , et c'est pourtant celle qui a "bouffé" la plus grosse partie du stock de SdKfz 251.
A ma connaissance, les 9 autres divisions ont (environ) entre une douzaine et deux douzaine de ces semi-chenillés, mais etaient ils dans les pioniere ou les schutzen ... ou les deux ..

En tous les cas, à Bouillon le 12 mai 1940, il y en a au moins un sur le site de franchissement.

Le gabarit du véhicule "chargé comme un mulet" (photo 1 post n°4) m'évoque un SdKfz 251 faute de mieux.
Je peux largement concéder qu'il ne s'agissait pas encore, officiellement à l'époque, d'un 251/7 si cette nomenclature ne se formalise que plus tard.

Au printemps 1940, il y avait bien des SPW versés dans les Pioniere-Panzer-Bataillonen divisionnaires, sauf que leurs modifications nécessaires étaient réalisées en unité, les véhicules attribués étant, tous, du modèle "général" (transport de troupe). Il faudra attendre courant 1942 pour voir apparaitre le tout premier "répertoire" des variantes spécialisées de SPW, réalisées en usine!

C'est ce que je pensais, mais à ce jour, je n'ai trouvé aucune dotation ( de pionniers ) de mai 1940 qui le confirme.
Pour la PzD.1 par contre c'est sur, il n'y en avait pas , et c'est pourtant celle qui a "bouffé" la plus grosse partie du stock de SdKfz 251.
A ma connaissance, les 9 autres divisions ont (environ) entre une douzaine et deux douzaine de ces semi-chenillés, mais etaient ils dans les pioniere ou les schutzen ... ou les deux ..

Le Heeres-Pionier-Bataillon 62 (Heerestruppen) avait réalisé, dès mai 1939, trois types d'installation et d’équipements différents pour ses trois compagnies aux fonctions spécialisées. Ses dispositions avaient été reprises, mais les modifications effectuées n'avaient, elles-mêmes, relevé, jusqu'à la mi-1942, que de l'autorité directe des Pioniere-Bataillonen

Au printemps 1940, il y avait bien des SPW versés dans les Pioniere-Panzer-Bataillonen divisionnaires, sauf que leurs modifications nécessaires étaient réalisées en unité, les véhicules attribués étant, tous, du modèle "général" (transport de troupe). Il faudra attendre courant 1942 pour voir apparaitre le tout premier "répertoire" des variantes spécialisées de SPW, réalisées en usine!

C'est ce que je pensais, mais à ce jour, je n'ai trouvé aucune dotation ( de pionniers ) de mai 1940 qui le confirme.

Un ordre de l'OKH du 26 février 1940 ordonne la constitution de compagnies de génie blindées.
Au sein des bataillons de génie des 1re, 2e, 3e, 4e et 10e divisions blindées, par la réorganisation de la 3e compagnie existante. Dans les bataillons du génie des 5e, 6e, 7e, 8e et 9e divisions blindées, par une nouvelle constitution.
La constitution / réorganisation s'effectue conformément à la KStN 716 du 6 mars 1940 et doit être achevée au plus tard le 15 mars 1940.


Il convient toutefois de vérifier pour chaque division si cet ordre a bien été exécuté.
Ayant effectué il y a quelque temps des recherches sur la 2e division blindée, je peux confirmer que c'était le cas, du moins pour cette division.
6 véhicules blindés de transport de troupes au sein du 38e bataillon du génie, 4.section. Avec un Sonderanhänger (remorque spéciale) pour éléments de pont Z-16 tonnes .

À noter également la présence de 11 MTW blindés au sein du 74e régiment d'artillerie
et de 15 au niveau du I./Schützen Regiment 2 (Ist Meldung)

Sources : Nara T315 R88

Au printemps 1940, il y avait bien des SPW versés dans les Pioniere-Panzer-Bataillonen divisionnaires, sauf que leurs modifications nécessaires étaient réalisées en unité, les véhicules attribués étant, tous, du modèle "général" (transport de troupe). Il faudra attendre courant 1942 pour voir apparaitre le tout premier "répertoire" des variantes spécialisées de SPW, réalisées en usine!

C'est ce que je pensais, mais à ce jour, je n'ai trouvé aucune dotation ( de pionniers ) de mai 1940 qui le confirme.

Un ordre de l'OKH du 26 février 1940 ordonne la constitution de compagnies de génie blindées.
Au sein des bataillons de génie des 1re, 2e, 3e, 4e et 10e divisions blindées, par la réorganisation de la 3e compagnie existante. Dans les bataillons du génie des 5e, 6e, 7e, 8e et 9e divisions blindées, par une nouvelle constitution.
La constitution / réorganisation s'effectue conformément à la KStN 716 du 6 mars 1940 et doit être achevée au plus tard le 15 mars 1940.


Il convient toutefois de vérifier pour chaque division si cet ordre a bien été exécuté.
Ayant effectué il y a quelque temps des recherches sur la 2e division blindée, je peux confirmer que c'était le cas, du moins pour cette division.
6 véhicules blindés de transport de troupes au sein du 38e bataillon du génie, 4.section. Avec un Sonderanhänger (remorque spéciale) pour éléments de pont Z-16 tonnes .

À noter également la présence de 11 MTW blindés au sein du 74e régiment d'artillerie
et de 15 au niveau du I./Schützen Regiment 2 (Ist Meldung)

Sources : Nara T315 R88

Merci Roger,
Je ne l'avais pas trouvé celui là, et il y a les effectifs des chars sur le cliché précédent ! -> j'en connais un qui va compléter ses tableaux
Je me demande comment j'ai pu passer à coté de ça, pourtant le roll 88 je l'ai en stock depuis longtemps.

Donc on a 32 SdKfz 251 sur la 2e PzD , 6 aux pionniers, 11 à l'artillerie et 15 aux Schutzen . Par contre aucune indication gepanzer ou pas .
Ces mêmes pionniers disposent de 15 Pz I, 5 Pz II et 2 (probablement) kl.Pz.Bef.Wg. On va donc retrouver les porteurs de charges explosives et les porteurs de ponts.
A l'artillerie, je savais qu'ils utilisaient parfois des MTW pour les observateurs avancés mais là aussi, c'est la premiere fois que je vois une dotation.
Pour les schutzen, 14 ou 15, de mémoire, correspond à une compagnie, on peut deviner que c'est au premier bataillon ( la désignation est brulée ), c'est ce qui est généralement admis comme donnée, une compagnie "mécanisée" et les autres motorisées sur l'ensemble des schutzen.

Alain

Pour les Pioniere-Bataillonen et les Art.Abteilungen, MTW gep. ou ungep., selon la disponibilité. La dotation en MTW gep. n'était prioritaire que pour le Schützen-Regiment.

De mémoire cette variante n'existait pas en 1940 .

Tu aurais une suggestion, au vu du gabarit de l'engin ?

On aperçoit un SdKfz 251, "les pieds dans l'eau", sur une photo précédente.
Version plus tôtive que la 7 selon toi ?

Je rappelle juste qu'il faut avoir "le nez dessus" pour distinguer un MTW blindé (gep.) d'un MTW non blindé (ungep.), car çà se résume à la découpe des dispositifs des volets mobiles (capot-moteur et trappes de vision)!

Compte-tenu du rôle "en première ligne" des "sapeurs d'assaut", il est probable qu'ils s'étaient vus attribuer uniquement des versions blindés, ou, au pire, la moitié de leur dotation réglementaire.

Au printemps 1940, le parc de MTW Ausf.A était de l'ordre de 600 véhicules, pour une moitié, "blindés", pour l'autre, "non blindés", car, en 1939-40, il n'existait, en Allemagne, qu'une seule "chaine" qui assurait la soudure des aciers de blindage, d'où un "embouteillage" totalement incompatible avec les besoins et la décision de faire fabriquer "300 exemplaires" en "acier à ferrer les ânes"