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trouvailles sur les sites de vente


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Re: trouvailles sur les sites de vente

Nouveau message Post Numéro: 2291  Nouveau message de iffig  Nouveau message 03 Nov 2024, 18:59

L'unité a surtout servi en Italie, mais aussi, à la fin de la guerre, en Belgique et aux Pays-Bas avec 24 Fireflies.



"Twenty more Fireflies were issued to the Ontarios in March 1945 after the Regiment arrived in Belgium. They were assigned two per troop and put to good use in the final days of the war during the liberation of the Netherlands."



https://www.ontrmuseum.ca/tankmuseum/bl ... world-war/


Jusqu'à preuve du contraire, c'est une hypothèse qui tient bien la route.
Never believe anything until it has been officially denied.

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Re: trouvailles sur les sites de vente

Nouveau message Post Numéro: 2292  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 05 Nov 2024, 11:04

Une série intéressante relevée sur e-bay la semaine dernière.

On y voit un Panzer IV (Ausf.G si je ne m'abuse : canon long + renfort de la protection frontale per des plaques de blindage supplémentaire boulonnées [30 mm?])
On se rend compte de la manière dont le blindage supplémentaire est disposé (pourquoi est-il boulonné plutôt que soudé ? ::dubitatif:: )

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Deux détails qui sortent de l'ordinaire :
1. le marquage NSKK sur le garde-boue droit ;
2. l'officier supérieur (un Standartenführer, autrement dit un colonel ?) du même NSKK qui pose devant le char.

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Quel pouvait être le rôle du NSKK dans ce cadre ?
Expertise technique ?
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Re: trouvailles sur les sites de vente

Nouveau message Post Numéro: 2293  Nouveau message de coyote  Nouveau message 05 Nov 2024, 12:01

Sur la dernière photo, il a bien reçu la 'Pour le Mérite' ou je me trompe ?
En 1944, les Français étient malheureux, maintenant ils sont mécontents, c'est le progrès ! CdG

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Re: trouvailles sur les sites de vente

Nouveau message Post Numéro: 2294  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 05 Nov 2024, 12:19

Dog Red a écrit:Une série intéressante relevée sur e-bay la semaine dernière.

On y voit un Panzer IV (Ausf.G si je ne m'abuse : canon long + renfort de la protection frontale per des plaques de blindage supplémentaire boulonnées [30 mm?])
On se rend compte de la manière dont le blindage supplémentaire est disposé (pourquoi est-il boulonné plutôt que soudé ? ::dubitatif:: )
...
Quel pouvait être le rôle du NSKK dans ce cadre ?
Expertise technique ?


Houlala, ces Panzer IV sont, tous, des "bricolages", à savoir des caisses et des tourelles d'Ausf. E "upgradés"

Sur la seconde photo, par exemple, il y a une trappe de vision latérale sur le flanc droit de la tourelle, qui existait sur l'Ausf.E, encore sur l'Ausf.F/1, mais avait été supprimée sur l'Ausf.G.
Sur les 4 clichés, le "retrait" de la mitrailleuse de caisse, par rapport à la trappe de vision du conducteur, sur le blindage frontal, est typique de l'Ausf.E, car il n'existe plus à partir de l'Ausf.F/1
Sur le premier, troisième et quatrième clichés, on distingue bien, sur le flanc droit du canon, le "pare-antenne" - j'ai inventé cette appellation, suite à un trou de mémoire ::elu boulet:: - ; cette pièce métallique faisait "plier" l'antenne (relativement souple), quand la tourelle était tournée à "3 heures", y compris à bord des versions Ausf.E/F et les Ausf.G "tôtifs" (début de production); sur les Ausf.G "tardifs", l'antenne avait été déplacée à l'arrière du compartiment moteur (disposition généralisée à partir de l'Ausf.H)

Ils sont équipés du 7,5 cm KwK 40/L/43 de 43 calibres (rayures de l'âme à pas variable), installé entre "février/mars 1942" et mars 1943, qui sera, alors, remplacé par la pièce de 48 calibres (rayures de l'âme à pas constant).

Les blindés du NSKK étant des véhicules d'instructions, ces "upgradages" d'anciennes versions étaient choses courantes et l'installation du canon de 48 calibres n'était pas nécessaire, car l'encombrement dans la tourelle - les culasses étant les mêmes - et le service de la pièce de 43 ou celui de celle de 48 calibres étaient strictement identiques.

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Re: trouvailles sur les sites de vente

Nouveau message Post Numéro: 2295  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 05 Nov 2024, 12:38

Loïc Charpentier a écrit:Les blindés du NSKK étant des véhicules d'instructions, ces "upgradages" d'anciennes versions étaient choses courantes et l'installation du canon de 48 calibres n'était pas nécessaire, car l'encombrement dans la tourelle - les culasses étant les mêmes - et le service de la pièce de 43 ou celui de celle de 48 calibres étaient strictement identiques.


Tu m'as encore appris quelque chose ! ::chapeau - salut::

Ce passage au NSKK était-il systématique ?
Répondait-il à une "procédure" ou résultait plus du cas par cas ?
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Re: trouvailles sur les sites de vente

Nouveau message Post Numéro: 2296  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 05 Nov 2024, 12:42

coyote a écrit:Sur la dernière photo, il a bien reçu la 'Pour le Mérite' ou je me trompe ?


Il y a une ressemblance mais la pratique n'était-elle pas de la porter au col ?

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Re: trouvailles sur les sites de vente

Nouveau message Post Numéro: 2297  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 05 Nov 2024, 13:01

Dog Red a écrit:On se rend compte de la manière dont le blindage supplémentaire est disposé (pourquoi est-il boulonné plutôt que soudé ? ::dubitatif:: )


Le boulonnage (en principe, tête de boulon arrondie à l'extérieur, écrou à l'intérieur) des blindages supplémentaires (Vorpanzer ou Zusatzpanzer) rapportés avait été la première solution quasi-générale pour renforcer (rapidement) les cuirasses des Panzerounets qui s'étaient révélées insuffisantes, à la lumière des combats, celles des Panzer II, mais surtout des Panzer III, Panzer IV, StuG. III.

La deuxième solution consistait à souder ces plaques de renfort de blindage sur les plaques originales, la troisième et ultime, de concevoir des blindages "homogènes" d'une épaisseur "équivalente" à la somme du blindage initial et du surblindage. Un petit détail, qui a son importance... Les surblindages boulonnés avaient l'avantage d'être espacés, disposition, certes provisoire, mais qui "améliorait" leurs "performances" contre les pélots antichars. Le surblindage soudé (sans espacement) et, à fortiori, la production de blindages plus épais, qui bénéficiaient, tous, d'un traitement de surface (sur une profondeur de 10 à 15 mm), pour améliorer leur durcissement de surface (tout en conservant une certaine "souplesse" du blindage), exigeait, au préalable, une étude de structure, pour en vérifier l'efficacité, comparée à celle du "surblindage" boulonnée. Ces études "préalables" pouvaient souvent amener "l’aciériste" à devoir revoir la "composition" de son "acier", puis modifier sa production. ::mal-a-la-tete::
Dernière édition par Loïc Charpentier le 05 Nov 2024, 13:31, édité 1 fois.

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Re: trouvailles sur les sites de vente

Nouveau message Post Numéro: 2298  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 05 Nov 2024, 13:18

Loïc Charpentier a écrit:Les surblindages boulonnés avaient l'avantage d'être espacés, disposition, certes provisoire, mais qui "améliorait" leurs "performances" contre les pélots antichars.


Propriété physique qui peut avoir ses qualités effectivement.

Comme toujours tu as répondu à la question : il y a une "gradation" dans les solutions, de la facilité du moment à une certaine pérennité.
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Re: trouvailles sur les sites de vente

Nouveau message Post Numéro: 2299  Nouveau message de coyote  Nouveau message 05 Nov 2024, 13:28

Dog Red a écrit:Il y a une ressemblance mais la pratique n'était-elle pas de la porter au col ?


Effectivement . Sur la photo c'est probablement une:
Goldenes Ritterkreuz des Kriegsverdienstkreuzes
Croix de chevalier de la Croix du mérite de guerre en or

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https://korsika43.forumgratuit.org/t192 ... ande-39-45
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Re: trouvailles sur les sites de vente

Nouveau message Post Numéro: 2300  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 05 Nov 2024, 13:29

Dog Red a écrit:Tu m'as encore appris quelque chose ! ::chapeau - salut::

Ce passage au NSKK était-il systématique ?
Répondait-il à une "procédure" ou résultait plus du cas par cas ?


Mouais, là, çà semble se compliquer un poil. Le NSKK avait, dans les années 30, avant-guerre, formé le gros des futurs équipages des premières "trottinettes teutonnes" et des conducteurs de véhicules. A dater de +/- 1938, çà se complique, car les Schnelle Truppen avaient, de leurs côtés, mis en place leurs écoles de spécialité. J'avoue n'avoir jamais trop fouillé son "rôle" à partir de là, mais il est probable qu'il avait conservé un rôle de prescripteur dans la conception des cours et des manuels d'instruction.

L'officier sur ta dernière photo n'a pas vraiment l'aspect d'une bleusaille (EK 2, Croix du Mérite) - pantalon noir, redingote "vert-de-gris" -; çà sent l'ancien Kompanieführer, voire plus, versé comme chef de service au NSKK. Certes, il n'arbore pas de badge de "blessé de guerre", mais sa main gauche, elle, semble avoir une drôle de "tronche". ;)

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